Роман Грозный

Старое поколение - фанаты Автокада

81 posts in this topic

Ещё б на кульмане рисовали. Они говорят, так быстрей, чем я модель сначала создаю, потом чертежи. Главные виды вообще как аппликацию делают, из этого чертежа это влепили, из того то-то содрали. напечатали, ещё замазали, подрисовали. массу на калькуляторе считают по формулам из учебника геометрии. КАК бороться?

Начальнику показал 3Д модель по тематике предприятия - он говорит: ну это всё баловство, нам чертежи нужны. Это нормально?

Share this post


Link to post
Share on other sites


Они говорят, так быстрей, чем я модель сначала создаю, потом чертежи.

А ты и утёрся? Нет чтобы взять и сделать быстрее, чем они.

ну это всё баловство, нам чертежи нужны. Это нормально?

Это НОРМАЛЬНО. Именно НОРМАЛЬНО. Потому что такая НОРМА. Нужны именно чертежи, бумажки.

Десятилетия сотни тысяч инженерОв выпускали чертежи. И только проценты из них действительно проектировали изделия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бумажка бумажке рознь.Я узнаю чертежи молодёжи по где-нибудь в уголке прилепленной 3D,иногда очень помогает.Наводил справки, да, это молодёжь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какое имеет отношение тема к разработке конструкторской документации? Типичный флейм, да еще довольно заезженный :).

У топикстартера проблемы с оценкой окружающих, как же, я тут, весь в белом, аж в 3d рисую, а все кругом покрытые плесенью старперы.

К счастью, это проходит со временем:). Вернись к этому вопросу лет через 10-15.

И только проценты из них действительно проектировали изделия.

А когда было по-другому? Это нормально. Не все же дизайнерят ложки-вилки и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё б на кульмане рисовали. Они говорят, так быстрей, чем я модель сначала создаю, потом чертежи. ... КАК бороться?

Начальнику показал 3Д модель по тематике предприятия - он говорит: ну это всё баловство, нам чертежи нужны. Это нормально?

Никак, если вас не поддерживают на верхнем уровне. Я имею в виду поддерживают по переходу на 3D и САМ.

Кроме того, katalex-3 не так уж неправ: вы хотите воевать с коллективом, с коллегами, которые (вероятно) имеют большие практические знания, пусть и не знают 3D? Если вас не поддерживают сверху в приказном порядке, то вас либо уйдут добровольно, либо заработаете себе язву на нервной почве, пытаясь поднять неподъёмное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас в конторе даже приказом заставляли всех работать в ПРО Е , даже на курсы всех отправили , Но в конце концов в ПРО Е работают от силы процентов 10 людей ) Остальные автокадчики и компасники )

Когда я спросил у женщины 50+ конструктора почему она работает в Автокаде а не в Про Е , она сказала что тех курсов что ей прочитали слишком мало , и что Про Е по её мнению очень сложный .

Самое интересное что на дополнительные курсы никто денег не жаелеет . но желающих почти нет .

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну у меня на новой конторе 3-д тоже типа не надо было никому.

пришлось немного "повыпендриваться" в сравнительном пофигизме к переживаниям по поводу точности отображений различных видов и сечений. поменять один чертеж за один день раз эдак 20-ть (с отображением точной массы). потом перегнать пол-проекта за полдня и выдать на гора новый вариант. короче шефам пофиг в чем делаем, а вот коллеги самостоятельно перешли на 3-д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кроме того, katalex-3 не так уж неправ:

Благодарю, коллега :), именно это и подразумевалось.

В принципе, проблема топикстартера решается элементарнейшим образом - путем смены места работы, немедленно или спустя какое-то время (если по-умному). Заставить работать по-другому коллектив можно только силой или если есть огромный авторитет...опять-таки подкрепленный административным ресурсом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ты и утёрся? Нет чтобы взять и сделать быстрее, чем они.

а я и сделал. модель. попутно найдя кучу ошибок в их чертежах.

до чертежей дело не дошло, пришлось в акаде. там бабушки работают в основном, они говорят, вот если ты заболеешь или уволишься, мы не сможем доделать твои чертежи. ну пришлось пойти навстречу трудящимся. они говорят, на пенсию уйдём, делайте тут что хотите.

также есть немного молодёжи, которая максимум что делала - 3д - моделирование в акаде. хотя перейти на 3д они как раз не против, но побаиваются сесть в лужу.

Это НОРМАЛЬНО. Именно НОРМАЛЬНО. Потому что такая НОРМА. Нужны именно чертежи, бумажки.

Десятилетия сотни тысяч инженерОв выпускали чертежи. И только проценты из них действительно проектировали изделия.

согласен, более того, у нас старики есть, они рассказывают (и гордятся этим), что у них даже при СССР нормы были на выпуск чертежей в день.

прям Маяковский:

Товарищ! Нервы зажми в узду! Пришел на работу - не ахай. Выполнил план - посылай всех в п***у, не выполнил - на х**!

Бумажка бумажке рознь.Я узнаю чертежи молодёжи по где-нибудь в уголке прилепленной 3D,иногда очень помогает.Наводил справки, да, это молодёжь.

да, а у нас это они называют страшным словом аксонометрия)) но нигде и никогда не используют, ибо нечем делать))

Какое имеет отношение тема к разработке конструкторской документации?

тут речь о способах разработки, так что имеет.

У топикстартера проблемы с оценкой окружающих

никаких проблем, достаточно 5-и минут общения. я даже вас могу оценить))

как же, я тут, весь в белом, аж в 3d рисую, а все кругом покрытые плесенью старперы.

я этот мир не делал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

до чертежей дело не дошло

Так это самое главное!

Твои модели никому не нужны, ты в этом уже убедился. Нужны чертежи.

Вот сделал бы с модели чертёж. А потом изменил модель и сразу получил новый чертёж. Вот это эффектно.

А в Акад всегда можно передать через dxf/dwg.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Людям старого поколения, очень трудно переучиваться на что то новое. Тут нужна очень сильная мотивация и воля руководителя (политика должна быть). Без мотивации никто ничего менять не будет...

п.к. Мне это очень знакомо...

Share this post


Link to post
Share on other sites

К счастью, это проходит со временем:). Вернись к этому вопросу лет через 10-15.

работу надо делать сейчас. и оперативно. в то же время качественно. или ты предлагаешь плыть по течению?

Никак, если вас не поддерживают на верхнем уровне. Я имею в виду поддерживают по переходу на 3D и САМ.

на верхнем - ему вообще похоже параллельно. тут весь вопрос в коллективе.

вы хотите воевать с коллективом, с коллегами, которые (вероятно) имеют большие практические знания, пусть и не знают 3D?

я не хочу ни с кем воевать, и кстати тоже не студент вчерашний. просто после 3d в акад - это как с крузака на жигу-семёрку пересесть. руки от руля болят.

то вас либо уйдут добровольно, либо заработаете себе язву на нервной почве, пытаясь поднять неподъёмное.

скорее сами на пенсию уйдут. мне не понятно, зачем препятствовать неизбежному?

Самое интересное что на дополнительные курсы никто денег не жаелеет . но желающих почти нет .

не выделяться из толпы - основной принцип, унаследованный ещё от родителей (которые не воевали и не летали в космос, а ждали получения своей хрущобы).

В принципе, проблема топикстартера решается элементарнейшим образом - путем смены места работы, немедленно или спустя какое-то время (если по-умному). Заставить работать по-другому коллектив можно только силой или если есть огромный авторитет...опять-таки подкрепленный административным ресурсом.

я не собираюсь увольняться, меня всё устраивает, кроме предмета настоящей беседы.

Так это самое главное!

Твои модели никому не нужны, ты в этом уже убедился. Нужны чертежи.

Вот сделал бы с модели чертёж. А потом изменил модель и сразу получил новый чертёж. Вот это эффектно.

при них сделал, показал как что меняется, как виды, размеры ставятся. Ответ - нам это не интересно, вот ещё, двойную работу делать, сначала 3д, потом чертежи. мы вон какие молодцы - сразу чертежи, а вместо парасолида - натруженный мозолистый моск.

Людям старого поколения, очень трудно переучиваться на что то новое. Тут нужна очень сильная мотивация и воля руководителя (политика должна быть). Без мотивации никто ничего менять не будет...

руководству вообще по фиг, им бумагу подавай. а насчёт старого поколения - я видел на других предприятиях - дедульки сами интересовались и изучали тот же SW и успешно в нём работали. да и прое пенсионеры изучали с интересом, сам видел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё б на кульмане рисовали.

<noindex>http://www.f1news.ru/memuar/2007/newey.shtml</noindex>

Ньюи традиционно предпочитает чертежную доску компьютеру... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

руководству вообще по фиг, им бумагу подавай. а насчёт старого поколения - я видел на других предприятиях - дедульки сами интересовались и изучали тот же SW и успешно в нём работали. да и прое пенсионеры изучали с интересом, сам видел.

А что конкретно проектируется? Насколько там по технологической сути нужно 3D? Только чтобы изометрию для справки в углу чертежа прорисовать или с точностью до 5-й значащей цифры указать массу изделия? В этом надо искать корни.

И какова степень ответственности руководства за продукцию, которая реализуется в "железо" с чертежей?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так это самое главное!

Твои модели никому не нужны, ты в этом уже убедился. Нужны чертежи.

Вот сделал бы с модели чертёж. А потом изменил модель и сразу получил новый чертёж. Вот это эффектно.

А в Акад всегда можно передать через dxf/dwg.

...и ничего не помогло бы. С вероятностью 90%.

Всему нужно учиться. А люди не всегда хотят, ибо нет времени и лень. Все эти демонстрации, все это красиво и эффектно, но воспринимается очень немногими.

По поводу передачи в dxf - тоже палка о двух концах. Я так и не смог настроить T-flex, чтобы он по-божески экспортировал чертежи в dxf. 3 дня в трубу улетели. Тоже самое в Solid Edge сделал за 30 минут, все передается идеально. А чертежи в dxf нужны, и это не просто прихоть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что конкретно проектируется? Насколько там по технологической сути нужно 3D? Только чтобы изометрию для справки в углу чертежа прорисовать или с точностью до 5-й значащей цифры указать массу изделия? В этом надо искать корни.

И какова степень ответственности руководства за продукцию, которая реализуется в "железо" с чертежей?

Что конкретно,не могу вам сказать.оборонка.много очень сложных разрезов,да и просто геометрия сложная бывает.на акадовских чертежах ошибок в графике довольно много.даже на деталях.масса тоже нужна.центры масс и так далее.прочностные расчеты тоже.ответственность большая естественно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На предыдущем месте работы у меня была такая же ситуация, как у топикстартера :)

Никому ничего не доказывал, просто поставил комп в сторонке, но так, чтоб монитор был виден :) и начал лабать в 3D то же, что дедушки и бабушки рисовали на кульмане и в акаде. Через недолгое время сами пришли. И подсели :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда человек работал в одной системе, а потом поменял работу и его заставляют работать в другой, то в подавляющем большинстве случаев, вопрос решается радикально- запрещением установки и использования "любимой и самой лучшей". В данном случае это не подходит - так как нет понимания руководством необходимости такого подхода. Поэтому нужно работать самому по правильному, дальше любой отличный от мазохиста человек увидит: как ты за пару минут сделал ворох чертежей деталей не значительно отличающихся друг от друга, радикально поменял двумя кликами сразу несколько видов и разрезов, сумел не заблудиться в куче пересекающихся отверстий итд итп.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бумажка бумажке рознь.Я узнаю чертежи молодёжи по где-нибудь в уголке прилепленной 3D,иногда очень помогает.Наводил справки, да, это молодёжь.

Я вот не вставляю чертеж 3д вид, ибо в основном аппараты емкостные и детали не сложные.. А вот кто механикой занимается, те добавляют на сложных деталях и сборках трехмерный вид.. Причем среди них есть конструктора пенсионного возраста.. Так что это не показатель..

Что касается автокада, я технологические схемы до сих пор в нем черчу.. Точнее, в MDT.. Хотя, есть у нас товарищи, которые и схемы в SW чертят...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Людям старого поколения, очень трудно переучиваться на что то новое. Тут нужна очень сильная мотивация и воля руководителя (политика должна быть). Без мотивации никто ничего менять не будет...

п.к. Мне это очень знакомо...

Я вот тут тоже одного знакомого пытался перестроить на 3D, не получилось.

Он прессформы проектировал.

На вопрос: как же это всё чертите, он ответил, что я представляю всё в голове.

А нафига представлять всё в голове, если можно один раз сделать, и не возвращаться.

Приходится всё чаще работать с чертежами лодок советской постройки.

Там так всё криво и косо!..

Кульман же не отображает кривизну сплайнов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поэтому нужно работать самому по правильному, дальше любой отличный от мазохиста человек увидит: как ты за пару минут сделал ворох чертежей деталей не значительно отличающихся друг от друга, радикально поменял двумя кликами сразу несколько видов и разрезов, сумел не заблудиться в куче пересекающихся отверстий итд итп.

Не всегда и это помогает, на предидущей работе никому не нужно было делать быстрее, качественнее, понятнее. Ибо был важен не результат (в т.ч. для руководства), а само наличие "кучи работы" с обязательным невыполнением графика...

Пысы: работал ЗамГК через 9 мес битья лбом в стену нашёл другую работу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще один немаловажный фактор - большой объем наработок КД и однотипность изделий. Проще подправить пару десятков чертежей руками, чем переучиваться и перегонять все изделие в 3D в незнакомую систему, рискуя завалить работу. Кстати, если попробовать перевести людей с одной 3D системы на другую, будет тот же эффект.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проще подправить пару десятков чертежей руками, чем переучиваться и перегонять все изделие в 3D в незнакомую систему, рискуя завалить работу.

В моём случае был 2D компас и от 3D все упирались руками и ногами, даже когда я модельный ряд из 12 типоразмеров (параметризировав) за 2 дня, сделав план 2х месяцев :doh: Я стал главный враг большей части отдела...

Кстати, если попробовать перевести людей с одной 3D системы на другую, будет тот же эффект.

А с этим согласен, когда сейчас предлагают переход, задаю вопрос: "Кто будет переформатировать?" 3D без параметризации нафиг не нужно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я стал главный враг большей части отдела...

Потому что никто не хочет попасть под сокрашение только потому, что один умник стал делать работу за десятерых. Луддиты будут всегда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще один немаловажный фактор - большой объем наработок КД и однотипность изделий. Проще подправить пару десятков чертежей руками, чем переучиваться и перегонять все изделие в 3D в незнакомую систему, рискуя завалить работу. Кстати, если попробовать перевести людей с одной 3D системы на другую, будет тот же эффект.

у них блин и так завал, ошибки до сих пор из цехов прилетают. хорошо не гаечные ключи.

и я кстати предпочитаю не вырисовывать месяцами разрезы, гайки, отверстия. есть занятия поприятнее.

и если бы пару десятков))) да там дофига чего меняется. а мне ещё просто надоело видеть главные виды такого нереального (в прямом смысле) качества, что не сразу и понимаешь, что там изображено, или что автор хотел сказать этим видом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще один немаловажный фактор - большой объем наработок КД и однотипность изделий. Проще подправить пару десятков чертежей руками, чем переучиваться и перегонять все изделие в 3D в незнакомую систему, рискуя завалить работу. Кстати, если попробовать перевести людей с одной 3D системы на другую, будет тот же эффект.

Ага, ставил я. Ну не 10-к,ну а 12 р-азмероа - испллеваося потом - просто топологически сделатоль не Поростроить, (геоиетрисчкки)...

мБольше я такого не делал.

Да ежели еще изменения предвиляися... да эта и не деталь вооще, а сборка и СП потебуется...

Лучше запопти "налоги" и спи спокойно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага, ставил я. Ну не 10-к,ну а 12 р-азмероа - испллеваося потом - просто топологически сделатоль не Поростроить, (геоиетрисчкки)...

мБольше я такого не делал.

Да ежели еще изменения предвиляися... да эта и не деталь вооще, а сборка и СП потебуется...

Лучше запопти "налоги" и спи спокойно...

Коллега, Вы сколько выпили перед написанием? Или клаву мыли и кнопки перепутали? Или мыли клаву в нетрезвом состоянии? :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

На предыдущем месте работы у меня была такая же ситуация, как у топикстартера :)

Никому ничего не доказывал, просто поставил комп в сторонке, но так, чтоб монитор был виден :) и начал лабать в 3D то же, что дедушки и бабушки рисовали на кульмане и в акаде. Через недолгое время сами пришли. И подсели :)

Аналогично, шеф :clap_1: :clap_1: :clap_1: !

А потом как-то случай был: дали мне задание типа дизайна пульта управоления АПЛ сделть, Его белее-менее нариосвать и распесаечатать.

Ну я и сделал(примитивно конено)но: ортогонанальные виды с размерами, 2-3 изоиетричеметх вида(разных) и напечатал даже на Ч/Б лезерном в полутонах.

А в Москву-то поехал иой начальник.

Приезжает и рассказывает, что его самый главный начальник, всех из кабинета выгнал, идите, говорит, отсюда, мне вот тут из дер. Гадюкино такую весЧь привезли... Тоже пошел к своему начальнику, показал...

Ну а хоть и Ч/Б, но А3, в полутонах - смотрелось.

Вообщем, вернулся мой нальнаик домой и сказал: "Все, рисуем только так!. Никаких Акадов!"

Я и чертежей-то почти не делал: к своему нач. захожу и говорю: "Лучше бы прямо на ПК посмотреть: там и и подвигать можно и интерференцию проверить и массу и пр."

Потом человек 5-6 уже втянулись... Если не больше...

Тут и бросился мерня целовать, а я ему на ушко шепнул лучше бы за CD-RОМ заплатил - я ведь за свои денежки покупал. Тут он от как-то смутился, говорит пошол я - работы много...

Так все на 3D и перевешли. Потом другие ребята пришли: от Асада их подташнивало... :biggrin:

Щас его никто и не вспоминает...

Это я про SW все рассказывал.

Коллега, Вы сколько выпили перед написанием? Или клаву мыли и кнопки перепутали? Или мыли клаву в нетрезвом состоянии? :biggrin:

Вот те крест - ни капли, даже и не нюхал. Это у меня MOUSE дурака валяет. На самом деле !Ей уж лет - 7 издыхает...

(Вот пишу одну букву, а она - другую. Было как-то такое. Там провод пережат, видимо) ремонт надо делать, однако...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот те крест - ни капли, даже и не нюхал. Это у меня MOUSE дурака валяет. На самом деле !Ей уж лет - 7 издыхает...

(Вот пишу одну букву, а она - другую. Было как-то такое. Там провод пережат, видимо) ремонт надо делать, однако...

Коврик надо почаще менять, тогда MOUSE перестанет писать.

Ещё б на кульмане рисовали. Они говорят, так быстрей, чем я модель сначала создаю, потом чертежи. Главные виды вообще как аппликацию делают, из этого чертежа это влепили, из того то-то содрали. напечатали, ещё замазали, подрисовали. массу на калькуляторе считают по формулам из учебника геометрии. КАК бороться?

Начальнику показал 3Д модель по тематике предприятия - он говорит: ну это всё баловство, нам чертежи нужны. Это нормально?

Есть возможность организовать работу коллектива так, как вам нужно, только став его руководителем. Если потяните, конечно. Других простых путей нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если потяните, конечно. Других простых путей нет.

Что бы потянуть, нужно до ней дотянуть. При неприятии коллективом новшеств (в свете лени и костности) это нереально...

Но даже став руководителем такого коллектива придётся уволить, изжить и выдавить всех носогласных... Это сложнее чем уметь "рисовать 3D"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 31   Posted (edited)

можно

- смириться и продолжать работать, опустив голову

- донести пользу прогрессивных методов до руководства, так чтобы оно в приказном порядке изменило методы работы отдела

- стать руководителем, а для этого работать долго и упорно как получается 2д или 3д ни с кем не ссорится и потом может быть достичь цели

- уволиться, найти более подходяющую работу в этом плане.

- самому огранизовать свое предприятие.

мне 4й вариант больше всего нравится, потом можно уже стать руководителем отдела, и уже тогда самому определять как работать

Edited by kozaki

Share this post


Link to post
Share on other sites

мне 4й вариант больше всего нравится, потом можно уже стать руководителем отдела, и уже тогда самому определять как работать

Когда руководителем уже поработал (не в самом дружелюбном и профессиональном коллективе), а потом нашёл другую, более подходящую, работу. Становиться там руководителем почему то не хочется, даже если к этому толкают...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё б на кульмане рисовали. Они говорят, так быстрей, чем я модель сначала создаю, потом чертежи. Главные виды вообще как аппликацию делают, из этого чертежа это влепили, из того то-то содрали. напечатали, ещё замазали, подрисовали. массу на калькуляторе считают по формулам из учебника геометрии. КАК бороться?

Начальнику показал 3Д модель по тематике предприятия - он говорит: ну это всё баловство, нам чертежи нужны. Это нормально?

Роман Грозный мой тебе совет: займись более полезным делом- выбивай из начальника зарплату. Не будет повышать -уходи. Ищи работу , где твои знания нужны. Если начальству не нужны 3D модели это их проблемы , а не твои.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ответ не так прост как кажется на первый взгляд. Конечно, с одной стороны кульнамы - это прошлый век, а с другой - 3D и чертежи по ним вопрос времени, денег и знаний. Необходимо время для набора новых сотрудников или обучения старых, но опять загвоздка: у нас большинство старых (во всех смыслах) сотрудников некоторые вещи делают на кульмане либо в 2D, но некторые моменты (децимальные номера, первичную применяемость и тд) они знают наизусть, а молодёжь вряд ли что-то сумеет найти и тем более понять что к чему и по какой теме было в нашем архиве. Покупка и установка ПО стоит денег,а не у каждого они есть. Другая сторона: что быстрее и дешевле - сделать 3D модель, выловить в ней все нестыковки и по ней выпустить чертежи и 100% собрать изделие либо налабать чертежи 2D, изготовить по ним детали, а потом пытаться собрать конечное изделие, дорабатывая детали на коленках или по исправленым чертежам вновь и вновь изготавливать новые детали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется 3-D моделирование нужно там, где оно нужно. Т.е. его нужно использовать там, где от него есть явный выигрыш :

- при компоновке сложных изделий, когда проще и дешевле создать 3-D сборку, чем делать макет и на нем вылавливать все нестыковки;

- при изготовлении формообразующей оснастки с криволинейными поверхностями (пресс-формы, объемные штампы);

- для станочной и контрольной оснастки со сложными деталями (типа лопаток) - попробуй точно и быстро найди места для контроля и крепления на лопатке в 2-D;

- если необходимы прочностные и газодинамические расчеты (тут без моделей не обойтись);

Какой смысл в 3-D моделировании при рисовании скоб и резцов (да ещё если покупать лицензию)? В Autocadе все можно сделать проще и дешевле.

Короче 3-D моделирование должно появляться только там где оно нужно, а не как самоцель, потому что это такой же инструмент, как и молоток. Где нужен микроскоп, надо смотреть в микроскоп, где кувалда, там кувалда. Пенсионеры кстати совершенно спокойно в 3-D работают, никто не ноет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет скоб и резцов тоже есть нюанс - если нужно сделать несколько подобных, то в 3D заменив пару размеров и пересчитав ассоциированный чертеж затратим минуту, то в 2D это целая работа. Логарифмическая линейка тоже имеет преимущества над калькулятором в определенных условиях, но кто ей пользуется?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какой смысл в 3-D моделировании при рисовании скоб и резцов (да ещё если покупать лицензию)? В Autocadе все можно сделать проще и дешевле.

А на Autocad лицензия не нужна? и проще и дешевле- это как? неужели придумали красную кнопку, которая сама все делает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет скоб и резцов тоже есть нюанс - если нужно сделать несколько подобных, то в 3D заменив пару размеров и пересчитав ассоциированный чертеж затратим минуту

это когда есть библиотеки стандартных деталей (резцов и прочих). Хотя не спорю, сам также делаю.

А на Autocad лицензия не нужна?

Компас дешевле чем UG илиProE.

Я смысла не вижу ставить тяжелый САПР туда где можно без него обойтись. Приходит заявка от технологов - поставь мне UG, Teamcenter и комп с 22" монитором. Выясняют, какие у пользователя задачи - достаточно просмотрщика и базы данных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Компас дешевле чем UG или ProE.

Я смысла не вижу ставить тяжелый САПР туда где можно без него обойтись. Приходит заявка от технологов - поставь мне UG, Teamcenter и комп с 22" монитором. Выясняют, какие у пользователя задачи - достаточно просмотрщика и базы данных.

Если предприятие работает с Компасом, то да. Если все работают в Инвенторе или Солидворксе, то куда им тот Компас. Смысл работать на разных программах, когда сегодня он делает резцы, завтра пуансон со сложной геометрией... Под каждый инструмент свою программу использовать. Или сегодня он занимается инструментом, потом его переведут на оснастку и переучивать на новую программу?

и одна отдельная лицензия стоит дороже, чем одна лицензия в пакете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

это когда есть библиотеки стандартных деталей (резцов и прочих).

При чем тут библиотеки? Допустим поменяв пару размеров на простенькой детали у тебя в 3D перестроятся все связанные поверхности и получится новая деталь без всяких библиотек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • benderxxi
      Здравствуйте весь честной народ! Обращаюсь к вам  с таким вопросом, может есть какие идеи. Активно пользуюсь свойствами файла для последующего расчета себестоимости изделия. Много чего автоматом записывается в свойства (что-то подтягиваю с уравнений, что-то добавляю через Tab Builder). После всех нехитрых манипуляций в сборочном файле вставляю сводную таблицу, которую потом сохраняю в Excel файлом. А в екселе уже идет расчет, ну это уже не важно. Встала необходимость считать кол. гибов (для расчета цены гибки), кол. вырезов (на координатку). Но..... Как их добавить? Свойства списка вырезов вставляются в спецификации строкой ниже. Вроде все норм, но не совсем. Детали не только листовые. Сначала начал просто копировать строку с элементов списка вырезов в свойства файла (1 и 2 фото), потом начал добавлять через Tab Builder + шаблон файла. Короче все гуд. Но проблемы начались когда пришлось вносить изменения в файлы SW2016 (Сейчас работаю в SW2019), свойства элементов списка вырезов не подтягиваются в свойства файла, я понимаю что это из-за разной версии файлов (хоть и пересохранил SW2019). В старых пере сохраненных файлах отсутствует столбик связей (рис3). Как добавить эти связи? Как полностью переконвертировать файл с SW16 в SW19? Может есть какие-то мысли по этому поводу?  
    • Bot
      PTC Recognized for Success in Meeting Critical Customer Needs BOSTON --(BUSINESS WIRE)--Jun. 18, 2019-- PTC (NASDAQ: PTC) today announced that Hewlett Packard Enterprise (HPE) has named PTC its “2019 Technology Partner of the Year for Edge and IoT Solutions.” PTC was recognized for its innovative Просмотр полной статьи
    • No_LoVe
      Приветствую уважаемое сообщество. Пытаюсь моделировать процесс горячей прокатки в черновой группе стана 2000. На определенном моменте расчет прекращается из-за сильной деформации сетки, что вызвано большой деформацией заготовки. Уменьшение размеров сетки не помогло.  Подскажите, что можно сделать для решения данной проблемы. Фото сетки и CAE файл во вложении. Буду благодарен за любую помощь и консультацию! STAN2000 GV.cae STAN2000 GV.jnl
    • Aleks151
      Прошу Вас написать чей материал. Готовы изготовить Ваши детали . Просьба позвонить для обсуждения.   С уважением
      Вед. Инженер  ЗАО»Мегаватт-1»  Алексей Шандарев Тел. 8(495) 707-19-85 Эл.почта: info@megawatt-1.ru
    • Мастеровой
      Если проблема осталась - контакты либо в переходнике флэшки , либо в разъёме стойки . Было такое .  Именно на Oi- Mc
    • cegou
      @shilka массив не выделяется. Ограничил степень свободы по плоскости, есть точки. Почему оно не хочет работать?)  
    • evtishin
      доброго времени суток. столкнулся с такой проблемой, слишком большие цифры в нумерации, станок читает только до 100000. стойка фанук. арткам 2018
    • David123
      Уважаемый @andrey2147 ! Посмотрите описание машинных данных панели оператора в документе FB1 части А2. 
    • shilka
      @cegou Вам нужен ассоциативный массив деталей. Вы используете не тот инструмент для его построения.
    • chatjokey