Старое поколение - фанаты Автокада

[Роман Грозный 12]

Ещё б на кульмане рисовали. Они говорят, так быстрей, чем я модель сначала создаю, потом чертежи. Главные виды вообще как аппликацию делают, из этого чертежа это влепили, из того то-то содрали. напечатали, ещё замазали, подрисовали. массу на калькуляторе считают по формулам из учебника геометрии. КАК бороться?

Начальнику показал 3Д модель по тематике предприятия - он говорит: ну это всё баловство, нам чертежи нужны. Это нормально?

[GOLF_stream 293]

Они говорят, так быстрей, чем я модель сначала создаю, потом чертежи.

А ты и утёрся? Нет чтобы взять и сделать быстрее, чем они.

ну это всё баловство, нам чертежи нужны. Это нормально?

Это НОРМАЛЬНО. Именно НОРМАЛЬНО. Потому что такая НОРМА. Нужны именно чертежи, бумажки.

Десятилетия сотни тысяч инженерОв выпускали чертежи. И только проценты из них действительно проектировали изделия.

[Fixidea 114]

Бумажка бумажке рознь.Я узнаю чертежи молодёжи по где-нибудь в уголке прилепленной 3D,иногда очень помогает.Наводил справки, да, это молодёжь.

[Гость]

Какое имеет отношение тема к разработке конструкторской документации? Типичный флейм, да еще довольно заезженный :).

У топикстартера проблемы с оценкой окружающих, как же, я тут, весь в белом, аж в 3d рисую, а все кругом покрытые плесенью старперы.

К счастью, это проходит со временем:). Вернись к этому вопросу лет через 10-15.

И только проценты из них действительно проектировали изделия.

А когда было по-другому? Это нормально. Не все же дизайнерят ложки-вилки и т.п.

[volodja 77]

Ещё б на кульмане рисовали. Они говорят, так быстрей, чем я модель сначала создаю, потом чертежи. ... КАК бороться?

Начальнику показал 3Д модель по тематике предприятия - он говорит: ну это всё баловство, нам чертежи нужны. Это нормально?

Никак, если вас не поддерживают на верхнем уровне. Я имею в виду поддерживают по переходу на 3D и САМ.

Кроме того, katalex-3 не так уж неправ: вы хотите воевать с коллективом, с коллегами, которые (вероятно) имеют большие практические знания, пусть и не знают 3D? Если вас не поддерживают сверху в приказном порядке, то вас либо уйдут добровольно, либо заработаете себе язву на нервной почве, пытаясь поднять неподъёмное.

[SergeyKa777 7]

У нас в конторе даже приказом заставляли всех работать в ПРО Е , даже на курсы всех отправили , Но в конце концов в ПРО Е работают от силы процентов 10 людей ) Остальные автокадчики и компасники )

Когда я спросил у женщины 50+ конструктора почему она работает в Автокаде а не в Про Е , она сказала что тех курсов что ей прочитали слишком мало , и что Про Е по её мнению очень сложный .

Самое интересное что на дополнительные курсы никто денег не жаелеет . но желающих почти нет .

[valeo-ua 95]

ну у меня на новой конторе 3-д тоже типа не надо было никому.

пришлось немного "повыпендриваться" в сравнительном пофигизме к переживаниям по поводу точности отображений различных видов и сечений. поменять один чертеж за один день раз эдак 20-ть (с отображением точной массы). потом перегнать пол-проекта за полдня и выдать на гора новый вариант. короче шефам пофиг в чем делаем, а вот коллеги самостоятельно перешли на 3-д.

[Гость]

Кроме того, katalex-3 не так уж неправ:

Благодарю, коллега :), именно это и подразумевалось.

В принципе, проблема топикстартера решается элементарнейшим образом - путем смены места работы, немедленно или спустя какое-то время (если по-умному). Заставить работать по-другому коллектив можно только силой или если есть огромный авторитет...опять-таки подкрепленный административным ресурсом.

[Роман Грозный 12]

А ты и утёрся? Нет чтобы взять и сделать быстрее, чем они.

а я и сделал. модель. попутно найдя кучу ошибок в их чертежах.

до чертежей дело не дошло, пришлось в акаде. там бабушки работают в основном, они говорят, вот если ты заболеешь или уволишься, мы не сможем доделать твои чертежи. ну пришлось пойти навстречу трудящимся. они говорят, на пенсию уйдём, делайте тут что хотите.

также есть немного молодёжи, которая максимум что делала - 3д - моделирование в акаде. хотя перейти на 3д они как раз не против, но побаиваются сесть в лужу.

Это НОРМАЛЬНО. Именно НОРМАЛЬНО. Потому что такая НОРМА. Нужны именно чертежи, бумажки.

Десятилетия сотни тысяч инженерОв выпускали чертежи. И только проценты из них действительно проектировали изделия.

согласен, более того, у нас старики есть, они рассказывают (и гордятся этим), что у них даже при СССР нормы были на выпуск чертежей в день.

прям Маяковский:

Товарищ! Нервы зажми в узду! Пришел на работу - не ахай. Выполнил план - посылай всех в п***у, не выполнил - на х**!

Бумажка бумажке рознь.Я узнаю чертежи молодёжи по где-нибудь в уголке прилепленной 3D,иногда очень помогает.Наводил справки, да, это молодёжь.

да, а у нас это они называют страшным словом аксонометрия)) но нигде и никогда не используют, ибо нечем делать))

Какое имеет отношение тема к разработке конструкторской документации?

тут речь о способах разработки, так что имеет.

У топикстартера проблемы с оценкой окружающих

никаких проблем, достаточно 5-и минут общения. я даже вас могу оценить))

как же, я тут, весь в белом, аж в 3d рисую, а все кругом покрытые плесенью старперы.

я этот мир не делал.

[GOLF_stream 293]

до чертежей дело не дошло

Так это самое главное!

Твои модели никому не нужны, ты в этом уже убедился. Нужны чертежи.

Вот сделал бы с модели чертёж. А потом изменил модель и сразу получил новый чертёж. Вот это эффектно.

А в Акад всегда можно передать через dxf/dwg.

[Ruslan 266]

Людям старого поколения, очень трудно переучиваться на что то новое. Тут нужна очень сильная мотивация и воля руководителя (политика должна быть). Без мотивации никто ничего менять не будет...

п.к. Мне это очень знакомо...

[Роман Грозный 12]

К счастью, это проходит со временем:). Вернись к этому вопросу лет через 10-15.

работу надо делать сейчас. и оперативно. в то же время качественно. или ты предлагаешь плыть по течению?

Никак, если вас не поддерживают на верхнем уровне. Я имею в виду поддерживают по переходу на 3D и САМ.

на верхнем - ему вообще похоже параллельно. тут весь вопрос в коллективе.

вы хотите воевать с коллективом, с коллегами, которые (вероятно) имеют большие практические знания, пусть и не знают 3D?

я не хочу ни с кем воевать, и кстати тоже не студент вчерашний. просто после 3d в акад - это как с крузака на жигу-семёрку пересесть. руки от руля болят.

то вас либо уйдут добровольно, либо заработаете себе язву на нервной почве, пытаясь поднять неподъёмное.

скорее сами на пенсию уйдут. мне не понятно, зачем препятствовать неизбежному?

Самое интересное что на дополнительные курсы никто денег не жаелеет . но желающих почти нет .

не выделяться из толпы - основной принцип, унаследованный ещё от родителей (которые не воевали и не летали в космос, а ждали получения своей хрущобы).

В принципе, проблема топикстартера решается элементарнейшим образом - путем смены места работы, немедленно или спустя какое-то время (если по-умному). Заставить работать по-другому коллектив можно только силой или если есть огромный авторитет...опять-таки подкрепленный административным ресурсом.

я не собираюсь увольняться, меня всё устраивает, кроме предмета настоящей беседы.

Так это самое главное!

Твои модели никому не нужны, ты в этом уже убедился. Нужны чертежи.

Вот сделал бы с модели чертёж. А потом изменил модель и сразу получил новый чертёж. Вот это эффектно.

при них сделал, показал как что меняется, как виды, размеры ставятся. Ответ - нам это не интересно, вот ещё, двойную работу делать, сначала 3д, потом чертежи. мы вон какие молодцы - сразу чертежи, а вместо парасолида - натруженный мозолистый моск.

Людям старого поколения, очень трудно переучиваться на что то новое. Тут нужна очень сильная мотивация и воля руководителя (политика должна быть). Без мотивации никто ничего менять не будет...

руководству вообще по фиг, им бумагу подавай. а насчёт старого поколения - я видел на других предприятиях - дедульки сами интересовались и изучали тот же SW и успешно в нём работали. да и прое пенсионеры изучали с интересом, сам видел.

[Shura 33]

Ещё б на кульмане рисовали.

<noindex>http://www.f1news.ru/memuar/2007/newey.shtml</noindex>

Ньюи традиционно предпочитает чертежную доску компьютеру... :)

[SVB 188]

руководству вообще по фиг, им бумагу подавай. а насчёт старого поколения - я видел на других предприятиях - дедульки сами интересовались и изучали тот же SW и успешно в нём работали. да и прое пенсионеры изучали с интересом, сам видел.

А что конкретно проектируется? Насколько там по технологической сути нужно 3D? Только чтобы изометрию для справки в углу чертежа прорисовать или с точностью до 5-й значащей цифры указать массу изделия? В этом надо искать корни.

И какова степень ответственности руководства за продукцию, которая реализуется в "железо" с чертежей?

[NGM 267]

Так это самое главное!

Твои модели никому не нужны, ты в этом уже убедился. Нужны чертежи.

Вот сделал бы с модели чертёж. А потом изменил модель и сразу получил новый чертёж. Вот это эффектно.

А в Акад всегда можно передать через dxf/dwg.

...и ничего не помогло бы. С вероятностью 90%.

Всему нужно учиться. А люди не всегда хотят, ибо нет времени и лень. Все эти демонстрации, все это красиво и эффектно, но воспринимается очень немногими.

По поводу передачи в dxf - тоже палка о двух концах. Я так и не смог настроить T-flex, чтобы он по-божески экспортировал чертежи в dxf. 3 дня в трубу улетели. Тоже самое в Solid Edge сделал за 30 минут, все передается идеально. А чертежи в dxf нужны, и это не просто прихоть...

[Роман Грозный 12]

А что конкретно проектируется? Насколько там по технологической сути нужно 3D? Только чтобы изометрию для справки в углу чертежа прорисовать или с точностью до 5-й значащей цифры указать массу изделия? В этом надо искать корни.

И какова степень ответственности руководства за продукцию, которая реализуется в "железо" с чертежей?

Что конкретно,не могу вам сказать.оборонка.много очень сложных разрезов,да и просто геометрия сложная бывает.на акадовских чертежах ошибок в графике довольно много.даже на деталях.масса тоже нужна.центры масс и так далее.прочностные расчеты тоже.ответственность большая естественно.

[cadzero 0]

На предыдущем месте работы у меня была такая же ситуация, как у топикстартера :)

Никому ничего не доказывал, просто поставил комп в сторонке, но так, чтоб монитор был виден :) и начал лабать в 3D то же, что дедушки и бабушки рисовали на кульмане и в акаде. Через недолгое время сами пришли. И подсели :)

[Booster 103]

Когда человек работал в одной системе, а потом поменял работу и его заставляют работать в другой, то в подавляющем большинстве случаев, вопрос решается радикально- запрещением установки и использования "любимой и самой лучшей". В данном случае это не подходит - так как нет понимания руководством необходимости такого подхода. Поэтому нужно работать самому по правильному, дальше любой отличный от мазохиста человек увидит: как ты за пару минут сделал ворох чертежей деталей не значительно отличающихся друг от друга, радикально поменял двумя кликами сразу несколько видов и разрезов, сумел не заблудиться в куче пересекающихся отверстий итд итп.

[ILL 241]

Бумажка бумажке рознь.Я узнаю чертежи молодёжи по где-нибудь в уголке прилепленной 3D,иногда очень помогает.Наводил справки, да, это молодёжь.

Я вот не вставляю чертеж 3д вид, ибо в основном аппараты емкостные и детали не сложные.. А вот кто механикой занимается, те добавляют на сложных деталях и сборках трехмерный вид.. Причем среди них есть конструктора пенсионного возраста.. Так что это не показатель..

Что касается автокада, я технологические схемы до сих пор в нем черчу.. Точнее, в MDT.. Хотя, есть у нас товарищи, которые и схемы в SW чертят...

[Павлуха 505]

Людям старого поколения, очень трудно переучиваться на что то новое. Тут нужна очень сильная мотивация и воля руководителя (политика должна быть). Без мотивации никто ничего менять не будет...

п.к. Мне это очень знакомо...

Я вот тут тоже одного знакомого пытался перестроить на 3D, не получилось.

Он прессформы проектировал.

На вопрос: как же это всё чертите, он ответил, что я представляю всё в голове.

А нафига представлять всё в голове, если можно один раз сделать, и не возвращаться.

Приходится всё чаще работать с чертежами лодок советской постройки.

Там так всё криво и косо!..

Кульман же не отображает кривизну сплайнов.