lokydraug

Внесение в ведомость покупных изделий изделий изготавливаемых по своим чертежам

52 posts in this topic

ID: 1   Posted (edited)

Возник вопрос при оформлении ведомости покупных изделий: как вносить туда и вносить ли вообще изделия изготавливаемые по чертежам моего предприятия, но изготавливаемых на другом предприятии.

Например мне нужно изготовить печатную плату. Я создаю документацию на печатную плату и присваиваю ей номер АБВГ.123456.123, а затем отдаю на производство стороннему предприятию. И в итоге покупаю разработанную мною печатную плату. Куда записывать номер АБВГ.123456.123. По идее в ведомости покупных изделий эта печатная плата должна присутствовать.

Edited by lokydraug

Share this post


Link to post
Share on other sites


Номер документа на плату свой, то и вносить его в ВП не надо. А то что он делается на стороне, ничего не значит. Будет делаться у себя или заказываться на стороне, уже не важно.

п.к. В ГОСТе ничего конкретного нет. Мы свои платы не вносим. Да и вообще при таком подходе, нам бы пришлось большую часть деталей в ВП писать... Ведь вы фактически не покупаете, а оплачиваете изготовление.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 3   Posted (edited)

Возник вопрос при оформлении ведомости покупных изделий: как вносить туда и вносить ли вообще изделия изготавливаемые по чертежам моего предприятия, но изготавливаемых на другом предприятии.

Например мне нужно изготовить печатную плату. Я создаю документацию на печатную плату и присваиваю ей номер АБВГ.123456.123, а затем отдаю на производство стороннему предприятию. И в итоге покупаю разработанную мною печатную плату. Куда записывать номер АБВГ.123456.123. По идее в ведомости покупных изделий эта печатная плата должна присутствовать.

Конечно вносить. Причем ВП ведь формируется на основе спецификаций сборочных единиц, и вначале упоминаемое изделие должно быть внесено в соответствующую спецификацию и автоматом войдет в ВП.

А ваше авторство данной разработки уже отмечено в начале обозначения - деимального номера, это буквенный код АБВГ.

Прочитав ответ Руслана, понял свою ошибку. Да, действительно, в спецификацию-то изделие войдет, а в ВП вносить не надо - вы НЕ ПОКУПАЕТЕ это изделие.

Edited by sceptic

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я мыслю с тех позиций, что ведомость покупных изделий помогает при закупке комплектующих. Чем, собственно говоря, занимается отдел мат. тех. снабжения. Так вот, если не вносить в ведомость покупных мою печатную плату, то они обязательно забудут её купить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я мыслю с тех позиций, что ведомость покупных изделий помогает при закупке комплектующих. Чем, собственно говоря, занимается отдел мат. тех. снабжения. Так вот, если не вносить в ведомость покупных мою печатную плату, то они обязательно забудут её купить.

Значит все-таки вы ее ПОКУПАЕТЕ? Тогда вносите, какие проблемы

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted (edited)

А куда мой децимальный номер писать? И я не покупаю, а изготавливаю. Т.е. фактически это деталь, а вот про запись детали в ВП ничего у ГОСТа не сказано.

Edited by lokydraug

Share this post


Link to post
Share on other sites

А куда мой децимальный номер писать?

Туда же, куда и чужие - в обозначение покупного изделия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. Вы думаете нужно вносить децимальный номер в графу "Наименование"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

в случае изготовления на стороне детали/узла собственной разработки ВП не причем. ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так вот, если не вносить в ведомость покупных мою печатную плату, то они обязательно забудут её купить.

Это еще почему? Есть спецификация, по ней и будут заказываться детали. На производстве или где то еще. А ВП на то и ВП, что бы указать документ на поставку, поставщика, всего того что нет в спецификации и чертежах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так ведомость покупных изделий и делается с той целью, чтобы при покупке не надо было лезть снабженцам и смотреть спецификацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

в случае изготовления на стороне детали/узла собственной разработки ВП не причем. ИМХО.

Да, но lokydraug пишет, что они покупают это изделие, а ВП является руководством к действию снабженцев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, но lokydraug пишет, что они покупают это изделие, а ВП является руководством к действию снабженцев

Думаю лучше спросить у снабженцев, как они проводят в 1С (или, что там у них). Если снабженцам она в ВП нужна то впишите, а нет не пишите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стороннее предприятие изготавливает плату специально по вашему заказу или штампует их и продает направо-налево?

Во-втором случаем у стороннего предприятия свои обозначение/наименование и тогда изделие надо вносить в ВП. Но по описанию тут первый случай!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стороннее предприятие изготавливает плату специально по заказу нашего предприятия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Главная задача КД (не только К, любой Д) - Бесперебойная работа предприятия, экономичная и пр. работа предприятия. Снабжение играет немалую роль в этом процессе. Поэтому спросите у СВОИХ снабженцев, как ИМ нужно, а по ЕСКД или нет это всё понты от лени лишнюю строчку вписать, ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 17   Posted (edited)

Di-mann полностью согласен с Вашей точкой зрения. Но вопрос возник у нормоконтролёра и отмахнуться от неё довольно тяжело. Именно по этой причине я и хотел узнать, как оформляют документацию на других предприятиях и возможно кто-нибудь знает где ещё говориться про ведомость покупных изделий кроме ГОСТ 2.106, так как он не на все вопросы отвечает.

Edited by lokydraug

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ежели к примеру вам нужна будет поковка, которую вы заказываете на стороне, вы тоже в ВП ее будете вписывать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

вопрос возник у нормоконтролёра и

Обычно НК и ответ знает, вопросы задавать не их манера. В крайнем случае скажет: "Вы неправильно сделали, почитайте ЕСКД"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Di-mann полностью согласен с Вашей точкой зрения. Но вопрос возник у нормоконтролёра и отмахнуться от неё довольно тяжело. Именно по этой причине я и хотел узнать, как оформляют документацию на других предприятиях и возможно кто-нибудь знает где ещё говориться про ведомость покупных изделий кроме ГОСТ 2.106, так как он не на все вопросы отвечает.

Приказом по заводу надпись (в соотв. строке) "нормоконтроль" удалена со всех документов (программно), соответственно норма одна- однозначное понимание рабочими...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приказом по заводу надпись (в соотв. строке) "нормоконтроль" удалена со всех документов (программно), соответственно норма одна- однозначное понимание рабочими...

Где это такие счастливчики работают?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ежели к примеру вам нужна будет поковка, которую вы заказываете на стороне, вы тоже в ВП ее будете вписывать?

Если это готовая деталь то проблем не вижу, а если заготовка :g: , в любом случае спрошу у логистов.

Где это такие счастливчики работают?

Завод частный и кормить днепонятно чем занимающихся людей никто не будет. Показатель правильности КД- легко и быстропроизводимая по нему продукция, а не роспись в строке...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если вписать в графу наименование - печатная плата, а в графу Обозначение документа на поставку - децимальный номер?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот скажите мне. Эта плата в спецификации на изделие идет как оригинальная? Так как же вы ее включите в ВП?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если вписать в графу наименование - печатная плата, а в графу Обозначение документа на поставку - децимальный номер?

Если так будет проще для обработки базы данных по покупным, то да. Опять вопрос к логистам, как там они у себя вписали и проводят.

Вот скажите мне. Эта плата в спецификации на изделие идет как оригинальная? Так как же вы ее включите в ВП?

Ну тут наверняка нужно вписывать в прочие. Или указвать в примечании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

lokydraug

Эта плата в спецификации идет как оригинальная?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 27   Posted (edited)

Да, эта плата идёт как оригинальная.

SHARit подскажите, а где именно сказано, что в покупные изделия записываются только изделия из графы прочие изделия (в спецификации).

Edited by lokydraug

Share this post


Link to post
Share on other sites

а где именно сказано, что в покупные изделия записываются только изделия из графы прочие изделия

Нигде. И я этого не утверждал, собственно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А жаль, было бы всё попроще тогда)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

А жаль, было бы всё попроще тогда)))

Согласно ГОСТ 2.102 Ведомость покупных изделий это документ, содержащий перечень покупных изделий, примененных в разрабатываемом изделии.

Обратите внимание, примененных, то есть не разработанных по вашей КД, а приобретенных уже готовыми в других фирмах и выбранных по ТУ, даташитам, ГОСТам.

Кроме того, вы заранее не обязаны знать будут ли заказывать плату на стороне или изготовят сами...

Свою плату вы проектируете (разрабатываете), поэтому в ВП она не должна попасть. Изделия из разделов "Сборочные единицы" и "Детали" никогда не вписывают в ВП.

Если у вас снабженцам поручено заниматься заказом на стороне ваших плат, пусть проделывают работу технолога (анализируют спецификации), коль они согласны выполнять не свойственную для них (снабженцев) работу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

brigval, большое спасибо за ответ. Резонно, обоснованно - со всем согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

brigval, большое спасибо за ответ. Резонно, обоснованно - со всем согласен.

Лень восторжествовала. :clap_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лень восторжествовала. :clap_1:

Жаль, что по существу нечего сказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жаль, что по существу нечего сказать.

По существу я сказал ранее. А прикрывать лень буквой ГОСТа я , честно говоря, тоже люблю. :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

По существу я сказал ранее. А прикрывать лень буквой ГОСТа я , честно говоря, тоже люблю. :biggrin:

Квалифицированные специалисты работают по ГОСТ. И довольно много. ГОСТы для этого и пишут. Не понимаю, причем тут чья-то лень.

Если сработаешь не по ГОСТ, потом замучают вопросами и своими проблемами. Проверено на практике не однократно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Квалифицированные специалисты работают по ГОСТ. И довольно много. ГОСТы для этого и пишут. Не понимаю, причем тут чья-то лень.

Если сработаешь не по ГОСТ, потом замучают вопросами и своими проблемами. Проверено на практике не однократно.

ЕСКД писалась когда компьютеры были лишь в фантастических фильмах.

Сейчас КД сочетается в базе данных предприятия с документами других служб. И когда ГОСТ из ЕСКД не позволяет сделать документооборот предприятия более гибким - фтопку ЕСКД!

ПыСы Соблюдение ЕСКД не является обязательным в большинстве производств, а лишь рекомендовано. Если какие то его постулаты мешают, нет проблем на них забить, для блага дела.

ПыСы2 А ГОСТы сейчас пишут за деньги, сейчас работаю по трём ГОСТам (Все действующие) списаных с одного МЭКа, но разных лет выпуска :wallbash: Сертификационные органы в восторге!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЕСКД писалась когда компьютеры были лишь в фантастических фильмах.

Сейчас КД сочетается в базе данных предприятия с документами других служб. И когда ГОСТ из ЕСКД не позволяет сделать документооборот предприятия более гибким - фтопку ЕСКД!

ПыСы Соблюдение ЕСКД не является обязательным в большинстве производств, а лишь рекомендовано. Если какие то его постулаты мешают, нет проблем на них забить, для блага дела.

ПыСы2 А ГОСТы сейчас пишут за деньги, сейчас работаю по трём ГОСТам (Все действующие) списаных с одного МЭКа, но разных лет выпуска :wallbash: Сертификационные органы в восторге!!!!

Я уже сказал, что квалифицированные специалисты работают по ГОСТам. Если специалист не понимает для чего ему нужны ГОСТы, это его проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я уже сказал, что квалифицированные специалисты работают по ГОСТам. Если специалист не понимает для чего ему нужны ГОСТы, это его проблемы.

Понимание бывает не только почему нужны, но и какой конкретный пункт является помехой... Квалифицированый специалист не тот кто работает по ГОСТам, а тот по чьим чертежам выпускается КАЧЕСТВЕННАЯ И КОНКУРЕНТНОСПОСОБНАЯ ПРОДУКЦИЯ.

А если конструкция бездарна, то 100% соответствие чертежей ЕСКД её не спасёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то вы не туда свернули, ребяты.

Деталь оригинальная. Но изготавливается на другом заводе. В ВП ее включать не нужно. ПДО, планируя запуск изделия в производство, направит служебную в отдел поставок с просьбой обеспечить. И весь вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то вы не туда свернули, ребяты.

Деталь оригинальная. Но изготавливается на другом заводе. В ВП ее включать не нужно. ПДО, планируя запуск изделия в производство, направит служебную в отдел поставок с просьбой обеспечить. И весь вопрос.

Так должно быть, НО где то нет ПДО, где то отдела поставок, а где то и того и другого, а конструктор упёрся рогом в ЕСКД. В итоге

Лебедь раком щуку...

А не против ЕСКД, но без фанатизма...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Круче чем Феррари
      Неужели никто не пользует фрикад?)
    • NickEL1000
      шикарно, век живи - век учись open file - close file можно сделать параллельными/вложенными потоками в разные части, или пока один кусок не закроешь второй не открыть?
    • Sergei
      Самое главное есть ли чертежи или 3D модели изделий? И есть ли чертежи или 3D модели вот этих деталек пресс-формы? Забудьте про эти ВЛМ, которые Вам здесь советуют. Сейчас полно новых вертикальных ТПА. Какую сумму Вы готовы потратить, чтобы пресс-формы стали рабочие? Не проще ли всё заново? Или забыть.
    • Борман
      Плоская балка, сечение 0,01 х 0,01, от точки (0;0) до точки (1;0.5), 2e11, 0.3. Сила в середине. ГУ на картинке.  
    • traktorbek
      Добрый вечер, уважаемые коллеги! Ситуация следующая, на предприятии не было лицензии, в связи с чем приходилось использовать на тот момент актуальную версию NX10. Сейчас приобретена лицензия на NX12, но вот незадача, тот пост, который прекрасно работал раньше, отказывается функционировать в новой программе. Пост вместе с 3д моделью станка. Раньше добавлялся в NX как станок, а не отдельно постом.   При попытки вызвать станок в 12 версии получаю ошибку, скриншот которой прикреплён к посту. Отдельно пост выбрать в окне постпроцессирования также не возможно, т.к. отсутствует .pui файл.   На предыдущем месте работы таких проблем не возникало, таскали пост с версии 7,5 до 11 без каких либо проблем.   Как то возможно решить сию проблему?
    • Anat2015
      Завод несколько раз переходил из рук в руки, банкротство, переименования, разделение, в общем, весь набор российских бизнес-реалий, но, по моим сведениям, специалисты по сервису и разработчики остались те же. Согласен с Давидом, что вам в первую очередь надо связаться с заводом (вот только с каким?) и запросить Руководство по эксплуатации именно самого станка. По опыту работы со станками 400V есть некоторые нюансы в подходах к включению станка, да и работу с устройством смены инструмента (а какое там стоит - вам надо еще выяснить, у производителя были варианты) надо хорошо себе представлять. Реально вам надо выходить на Стерлитамак М.Т.Е. (те, кто производили станки 400, 450, 500), есть еще ООО "СТАН".
    • sag1979
      Речь про VectorDrive идет, как понимаю. Обращайтесь. 8(9ОЗ)669-35-З4.  
    • hr4d
      А можно полную постановку? Я завтра аналитикой посчитаю. Не тупо по Эйлеру, а по модернизированной методе.
    • Krusnik
      Транспорта дофига, но для использования нужно знать как им пользоваться. Судя по вашим "очень подробным" описаниям вам нужен некий конфигуратор. Но там нужно делать сначала долго мастер-модель, а потом сидеть и шустро клепать конфигурации.   Идея скрывать деталь в подсборке - полное дно.   И готовых советов типа "нажмите вон там" на такое вы тут не получите.
    • karachun
      Графики же подписаны русским языком, сказано где перемещения а где деформации.