Scorp

Закалка 40Х

Проблема довольно таки странная. Был привезен материал, круг 100. Сертификат на поставку есть, металлографическая лаборатория подтвердила, что это сталь 40Х. Отрезали порядка 40 заготовок и подали на ковку, чтобы сделать больше диаметр. Сделали, отожгли, выточили деталь. Стали калить, на масло, как и положено. Оп-па...30 единиц, 35 максимум. Попробовали на воду - 50. Тупо отрезали от еще раз от круга шайбочку, кинули в печь без ковки, через 15 минут в масло. 50 единиц. Что за мистика?

З.Ы. После того, как закалили на воду - все размеры уехали так, что припуска на шлифовку вовсе не осталось. Поведение обычной углеродистой, вроде 35-ой.

Может кто-нибудь из уважаемых донов прокомментировать сие?

Share this post


Link to post
Share on other sites


Это правда для 40ХФА, но может и для 40Х покатит?

Я в смысле что там ни о каком отжиге не идет речь. Да и после масла нормализацию и а потом в воде доохлаждать

post-21988-1309783950_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так может при ковке весь углерод выжгли?:=))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорее всего дело в критическом диаметре, т.е. диаметр или толщина слишком большие для закалки на масло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так может при ковке весь углерод выжгли?:=))

Поддерживаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так может при ковке весь углерод выжгли?:=))

Шутки шутками, но мы сначала тоже так думали, потому что другого логического объяснения найти не могли. Кузнец клянется, что все делал согласно техпроцесса, да и не того он уровня, чтобы тупо выжечь весь углерод при нагреве. Он у нас на предприятии единственный кузнец:) Тут вообще выяснился еще более странный факт - понесли заготовки, которые не получились, проверить на стилоскопе. Прибор дал показания, что это вовсе не сталь 40Х. В образце не оказалось хрома. А образец, который был отрезан из середины прутка соответствовал! Тут мы вообще сели.... и это все из одной штанги.

Вообще, может быть такое, что половина профиля сталь 35, например, а другая половина 40Х ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вполне может я в пресс-формах сталкивался.. в плите задрало толкатели или что то там еще, стали проверять твердость и выяснили, что она пятнами от 35 до значений ниже предела показаний твердомера, впали в шок, вышли из шока стали проверять на искорку получилось, что легирующие элементы то ли мигрировали, то ли эмигрировали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

.... легирующие элементы то ли мигрировали, то ли эмигрировали.

Как только это доступно объяснить начальству теперь?:) Ведь спросят, почему не учли миграционный фактор и не ввели погранично-таможенные санкции?!

Сейчас весь вопрос сведен в несовершенство технологии, низкое качество проработки технолога, и некую мистифицированную составляющую, которую опять же придумал технолог. Вобщем, как обычно все шишки ему :(...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну а технолог если не дурак предложит взять импортный сертифицированный аналог и если все получится красиво, то... его конечно все равно назначат виновным, но пафос будет другой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас весь вопрос сведен в несовершенство технологии, низкое качество проработки технолога, и некую мистифицированную составляющую, которую опять же придумал технолог. Вобщем, как обычно все шишки ему :(...

Если материал некачественный, причем тут технолог? Снабженца нужно драть и поставщику неустойку вкатить за некондицию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подниму тему.

Возникла практически аналогичная проблема. Единственное отличие, ковки у нас нет, поэтому углерод выжечь не могли. :)

Но калить 40Х внезапно разучились. Твердость деталь не дает, состав по искре до термообработки и после совершенно различный. Специалисты у нас неплохие, грешить на них не стоит. Точно также возили образцы в лабораторию, подтвердили, что сталь 40Х в пределах допустимых параметров.

Сначала думали, что размер для закалки критический, но делали кучу пробников, ситуация вообще непонятная. Материал ведет себя совершенно непредсказуемо, данные никакому анализу не поддаются.

Хотелось бы узнать, только мы столкнулись с подобной проблемой или она общая? И как выходят из данной ситуации?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Mist , какие печи? Датчики температуры в норме?

 Проверьте закалочную среду. 40Х калится на масло преимущественно, а масло это имеет конечный жизненный цикл. А также если в масле много примесей и воды - режим охлаждения будет не корректный. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@vesnoplias Печи камерные ПКТ. Датчики врут, конечно, но периодически проверяем и расхождения компенсируем.

На масло можно подумать, но проблема не глобальная при закалке всех деталей, а конкретно на 40Х. Возможно всё-таки габариты детали критичные, потому что на деталях потоньше эта проблема не всегда возникает.

Сейчас попробуем переориентироваться на магнитогорский и ашинский материал, с ним по словам поставщиков, подобных проблем не возникает.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Mist , а раньше вы эти детали делали? И все получалось? Или это для вас новая продукция, которая изготавливается первый раз?

 

Для деталей разной геометрии и размеров всегда будет немножко отличаться режим термообработки. Опять же, твердости не получается уже при закалке, или после отпуска? Деталь разрезали, внутри такая же твердость, или есть отличия?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.05.2018 в 12:32, BU_RAN сказал:

А кроме каталога "ни о чем" есть что сказать конкретное по конкретной задаче в конкретных условиях? Или в МИСИСе была только теория ...и то даавненько))))

В 05.02.2018 в 09:08, Mist сказал:

Подниму тему.

Возникла практически аналогичная проблема. Единственное отличие, ковки у нас нет, поэтому углерод выжечь не могли. :)

Но калить 40Х внезапно разучились. Твердость деталь не дает, состав по искре до термообработки и после совершенно различный. Специалисты у нас неплохие, грешить на них не стоит. Точно также возили образцы в лабораторию, подтвердили, что сталь 40Х в пределах допустимых параметров.

Сначала думали, что размер для закалки критический, но делали кучу пробников, ситуация вообще непонятная. Материал ведет себя совершенно непредсказуемо, данные никакому анализу не поддаются.

Хотелось бы узнать, только мы столкнулись с подобной проблемой или она общая? И как выходят из данной ситуации?

 

Перед закалкой, тем более непонятного качества стали типа 40Х или 5ХНМ категарически рекомендуется произвести отжиг. Вполне возможно, что сталь, в процессе ковки закалилась ( нормализовалась) и при при проведении термообработки по обычной технологии - пару преднагревов и, хотя бы одинарный ( лучше двойной) отпуск на твердость не получаете нужной структуры стали, т.к. уже присутствует вторичный аустенит , который образовался при нагреве для ковки заготовки. Попробуйте отжечь сталь перед термообработкой. Если будут вопросы - пишите- поможем с более подробной консультацией.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 18   Posted (edited)

В 07.06.2018 в 20:01, Захожанин сказал:

А кроме каталога "ни о чем" есть что сказать конкретное по конкретной задаче в конкретных условиях? Или в МИСИСе была только теория ...и то даавненько))))

Перед закалкой, тем более непонятного качества стали типа 40Х или 5ХНМ категарически рекомендуется произвести отжиг. Вполне возможно, что сталь, в процессе ковки закалилась ( нормализовалась) и при при проведении термообработки по обычной технологии - пару преднагревов и, хотя бы одинарный ( лучше двойной) отпуск на твердость не получаете нужной структуры стали, т.к. уже присутствует вторичный аустенит , который образовался при нагреве для ковки заготовки. Попробуйте отжечь сталь перед термообработкой. Если будут вопросы - пишите- поможем с более подробной консультацией.)

 

:5a33a36721bd3_3DSmiles(15):

обратитесь лучше к профи в Solnterm.ru

Edited by BU_RAN
ошибочно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • fox1001
      есть в пути к каталогу что то заковыристое, аномальное, обо что приложение и спотыкается. попробуй переложить чертеже в каталог с другим наименованием а мне скопируй текст из окна с ошибкой. гляну на него поближе.
    • Bot
      Компания Dassault Systemes известна своей стратегией увеличения числа отраслей, с которыми она работает. О том, как сейчас развивается эта стратегия и как такой подход отражается на бизнесе компании в России, Елене Гореткиной рассказывает Алексей Рыжов, генеральный директор Dassault Systemes, Россия и СНГ. Что Вы лично относите к главным технологическим достижениям Dassault Systemes за последние несколько лет? На мой взгляд, важный шаг был сделан семь лет назад, когда вице-председатель и главный исполнительный директор Dassault Systemes Бернар Шарлес объявил стратегию разработки и внедрения платформы 3DEXPERIENCE. Сейчас платформы – популярная тема, а тогда еще никто не говорил про платформы и никто не понимал, зачем мы это делаем. Я считаю технологическим достижением то, что за прошедшие годы нам удалось реализовать эту концепцию с практической стороны. В частности, именно для этого мы приобретали компании – не просто для того, чтобы [...] View the full article
    • AlexKaz
      Я бы предположил, что оба варианта сталей из таблицы 2 должны быть равнопрочными, что сырая, что с закалкой. Может что технологи на chipmaker подскажут что это за стали по их составу. Да там для разных сталей разные уравнения. На вкус и цвет ведь сходу не определишь - аустенитная, легированная марганцем или хромом или ещё какая. Несмотря на то, что Mn и Cr есть в составе - так в 3-х вариантах доли разные.
    • Udav817
      @the Devil incarnate спасибо. Кажется я теперь понял что значит плавающее соединение. То есть система сама определяет расстояние между объектами согласно имеющимся связям. Вот где у меня и была ошибка - у меня там стояло "расстояние", а оно оказывается всегда стремится жёстко задать размер.
    • Temka87
      Но тем не менее если оператор умеет хорошо писать программы это очень большой плюс тк он хоть имеет представление что и как он делает детали, а не просто как обезьянка меняет детали.
    • cegou
      Здравствуйте. Столкнулся с непониманием со стороны Inventor того, что я хочу сделать.   Есть нестандартный болт М12, который требуется разместить соосно точкам на поверхности по предварительно вбитым в эскиз координатам через excel. Как реализовать данную задачу, если данная деталь как элемент не выделяется?
    • soklakov
      если бы ознакомились, вопрос бы не стоял.
    • karachun
      Там почему-то два тела трубы. Нужно использовать Geometry -> Midsurface -> Automatic и выбрать все наружные и внутренние цилиндрические поверхности трубы. В следующем окне указать толщину трубы и все получиться. По Femap есть целый раздел. http://cccp3d.ru/forum/93-patrannastran-femap/
    • Eraser174
      Здравствуйте, помогите создать оболочку трубы, никак не получается. Сборка1.x_t
    • Eraser174
      Здравствуйте, помогите создать оболочку трубы, никак не получается.