Электроэрозия проволочная

[Powdermetall 0]

Возникла необходимость в приобретении проволочного станка. Задача - вырезка пуансонов и матриц для порошковых пресс-форм максимальных габаритов диам. 180, высота 130 мм, область вырезки вписана в диаметр 100 мм, шероховатость 0,8, гарантированный зазор 0,03 мм. Конуса может понадобиться резать один раз в год. Варианты: новый станок (Sodick, Mitsubishi, Fanuc) в лизинг; АРТА; б/у Sodick из Германии; польский ZAP. Тайвань и Корея по-моему отпадают, так как стоят почти как Мицубиси. Agie и Seibu нереально дороги, отпадают. Китай с молибденовой проволокой не хочу. Переплачивать лишние деньги тоже не хочу (являюсь собственником завода). Что посоветуете выбрать?

[ionex 4]

Возникла необходимость в приобретении проволочного станка. Задача - вырезка пуансонов и матриц для порошковых пресс-форм максимальных габаритов диам. 180, высота 130 мм, область вырезки вписана в диаметр 100 мм, шероховатость 0,8, гарантированный зазор 0,03 мм. Конуса может понадобиться резать один раз в год. Варианты: новый станок (Sodick, Mitsubishi, Fanuc) в лизинг; АРТА; б/у Sodick из Германии; польский ZAP. Тайвань и Корея по-моему отпадают, так как стоят почти как Мицубиси. Agie и Seibu нереально дороги, отпадают. Китай с молибденовой проволокой не хочу. Переплачивать лишние деньги тоже не хочу (являюсь собственником завода). Что посоветуете выбрать?

б/у Содик из Германии - не вариант, “москвичи” очень ревностно относится к станкам, привезенным самостоятельно, если выходит из строя мотор или драйвер, или силовая/компьютерная плата, то ремонт стоит очень дорого и длится мучительно долго, потому, что очень закрытая в области информации о конструкции станка фирма, очень бюрократизирована.

Содик новый - хороший станок, на острие научно-технического прогресса, но, как любая новинка, всегда "сыроват". Складывается впечатление, что в погоне за “know-how” японцы из Sodick периодически забывают, что основное предназначение станка - через выпуск готовой продукции получение прибыли его владельцем. Если нужно просто каждый день планомерно работать, а не “выдавать эксклюзив”, то Содик не самый лучший выбор. Постоянная “инновационность станков” требует местного дилера держать большой штат сервис-инженеров, Цитата с сайта Содик: “В компании "Содиком" 12 квалифицированных сервисных инженеров, и это число не включает инженеров-технологов. Инженеров-наладчиков в 3-4 раза больше, чем у других поставщиков подобных станков на примерно сравнимый парк станков.” Постоянные “upgrade” и исправление заводских “косячков” требует много усилий, да и с надежностью станков значит есть у производителя проблемы.

Seibu и Makino - слишком “нежны” и дороги. Обратите внимание на блоки направляющих и механизм автозаправки. Сотня мелких и микроскопических деталей.

Mitsubishi – не очень хорошо знаком с этими станками, но наши многочисленные покупатели расходных материалов для этих станков ими довольны.

ONA - вечная сиеста на заводе. Отправишь испанцам на завод запрос и ждешь ответа неделю. Чудом единицами эти станки просачиваются в Россию.

Fanuc - на сегодня самое оптимальное соотношение цена/качество из импорта. Идеальная ремонтопригодность. Откройте, при случае, стойку - внутри все с лейблом Fanuc, от приводов и драйверов, до микриков, проводов и релюшек. Станок простой, компактный, качественный, современный и одновременно лишен всяких “безумств и заморочек”. Рабочая лошадка одним словом.

Тайвань - впитывают как губка все лучшее и проверенное временем из Японии. Но иногда складывается впечатление, что делаю станки из того, что под руку попадется. Как, например, объяснить, что у станков одного тайваньского производителя, отличающихся друг от друга в серийном номере на 5 блоки направляющих стоят: у одного - как у Fanuc, а у другого - как у Содик

+GF+ Agie Charmilles - отличное качество, но дорого как все европейское. Швейцарцы держат марку.

APTA - прекрасная альтернатива всем импортным станкам. Пусть он режет не так быстро, но как говориться “медленно, но верно”. Удивляешься видя, как еще старые советские станки, режут проволокой 0,02 мм и при этом на серийной детали дают стабильно +/- 3-5 мкм на водопроводной воде, без фильтров, без смолы.

Изменено 1 февраля 2011 пользователем ionex

[nektoulf 0]

Возникла необходимость в приобретении проволочного станка. Задача - вырезка пуансонов и матриц для порошковых пресс-форм максимальных габаритов диам. 180, высота 130 мм, область вырезки вписана в диаметр 100 мм, шероховатость 0,8, гарантированный зазор 0,03 мм. Конуса может понадобиться резать один раз в год. Варианты: новый станок (Sodick, Mitsubishi, Fanuc) в лизинг; АРТА; б/у Sodick из Германии; польский ZAP. Тайвань и Корея по-моему отпадают, так как стоят почти как Мицубиси. Agie и Seibu нереально дороги, отпадают. Китай с молибденовой проволокой не хочу. Переплачивать лишние деньги тоже не хочу (являюсь собственником завода). Что посоветуете выбрать?

Присмотритесь к ВА-8 от Митсубы. "Рабочая лошадка" по Вашим задачам. Самый адекватный сейчас по цене и качеству.

[IBV 112]

б/у Содик из Германии - не вариант, “москвичи” очень ревностно относится к станкам, привезенным самостоятельно, .....

А мы как-то покупали б.у. Содик через московский офис. Денег на новый не хватало и они предложили нам б.у. восстановленный и модернизированный в Англии. На вид он был как новый, всё, что можно и нужно было в нём заменить стояло новое. Станок и сейчас работает и проблем с ним нет.

[ionex 4]

А мы как-то покупали б.у. Содик через московский офис.

Это был координатно-прошивочный Sodick Mold Maker 3 NF II 40 1997 года выпуска. Не б/у, а полностью восстановленный и через московский офис - вот ключевые моменты. "Ревность" к станкам, которые ввозят люди сами, не через московский офис.

Прошивные станки надежны в принципе, там нечему ломаться, нет большого кол-ва "мелких" деталей. Если прикинуть статистику отказов прошивка/проволока, то это будет примерно 1 прошивка на 20 проволок. В прошивках Содик если и выходят из строя, то моторы и драйвера. Силовые платы и платы управления - очень, очень, очень и еще раз очень редко.

Изменено 3 февраля 2011 пользователем ionex

[IBV 112]

Это был координатно-прошивочный Sodick Mold Maker 3 NF II 40 1997 года выпуска.

Надо же какая осведомлённость!

[ionex 4]

Надо же какая осведомлённость!

Просто мы с Вами знакомы. Мир тесен, вывески меняются, люди теже. Станки серии Mold Maker действительно неубиваемы. Что-то перегорает только из-за того, что чисто физически "стареют" элементы на платах, рассыхается пластик и т.д. У всего есть свой срок....

[IBV 112]

Просто мы с Вами знакомы.

На запуск к нам приезжал?

[ionex 4]

На запуск к нам приезжал?

Вам его "сосватал" и потом продал.

[Powdermetall 0]

Присмотритесь к ВА-8 от Митсубы. "Рабочая лошадка" по Вашим задачам. Самый адекватный сейчас по цене и качеству.

Присматривались, но Excetek по цене намного интересней оказался при тех же характеристиках. Интересно, но другие тайваньские и корейские станки продаются по цене почти как ВА-8! Кто их вообще покупает при таком раскладе? Я думаю, что не Excetek дешевый и плохой, а торговцы другими подобными станками слишком накручивают цены. А из брэндовых фирм Мицубиси действительно по цене интересней всех.

[Powdermetall 0]

Присмотритесь к ВА-8 от Митсубы. "Рабочая лошадка" по Вашим задачам. Самый адекватный сейчас по цене и качеству.

Если кому-то еще интересно. Короче говоря, присмотрелись и купили Мицубиси ВА8. В целом пока довольны.

Плюсы (могу сравнить с подобным Содиком, наши операторы на нем давно работают на первой работе): дешевле процентов на 20-30; режет быстрее процентов на 10-15; автозаправка РАБОТАЕТ (на Содиках давно на нее забили); дилер-продавец сделал предложение, от которого невозможно было отказаться (по цене и условиям), привез станок за неделю (!!!), правда в течение месяца инженера-запускальщика ждали, оказалось их всего два человека на Россию и Белоруссию, поэтому могу судить о неплохой надежности, иначе их бы больше было; инженер, запускавший станок, человек отзывчивый, помогает консультациями по телефону без каких-либо проблем.

Минусы: сделан в Китае (правда платы и движки японские), несколько меньше аналогичного Содика, нерусифицирован, неудобный пульт (высоко очень расположен), не было мыши (оказалось, что по USB можно подключить), в программах не содержится технологической информации, только геометрия.