Перейти к публикации

Кто прав Я или Нормоконтроль?


Рекомендованные сообщения

ИМХО задача предприятия выпускать продукцию. Больше, быстрее, качественнее...

И любой сотрудник, тотрмозящий этот процесс, по сути дела саботажник :gun_guns:

ИМХО за качество и работоспособность продукции ни один н/контр (контра) не отвечал.

Отвечает разработчик(конструктор, гл. конструктор, технолог, директор и т.д.).

Согласен на все 100%

Можно так же подсчитать время затраченое на преодоление тупизма нормоконтроля по вопросам не касающимся качества КД и представить, для начала, неофициально данные Гл. констр. или кто там у кого рулит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


М.б. и прописные истины, но все-таки скажу:

ИМХО задача предприятия выпускать продукцию. Больше, быстрее, качественнее...

И любой сотрудник...

Всегда считал, что задача предприятия - увеличивать доход собственника предприятия или решать другие задачи собственника предприятия. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всегда считал, что задача предприятия - увеличивать доход собственника предприятия или решать другие задачи собственника предприятия. :smile:

Если предприятие не торгует КД как конечным продуктом, то КД выпускаемое на предприятии служит для изготовления продукции предприятия, которая после этого будет продана и лишь после этого собственник получит прибыль. Если по идеально выполненному (с точки зрения нормоконтроля) КД получается дерьмовая продукция собственник прибыли не получит. При этом знаю массу предприятий выпускающих конкурентноспособную продукцию, обходясь вообще без нормоконтроля. КД выпущеное конструктором в первую очередь должно быть понятно исполнителю работ, это зависит от грамотности и того и другого. В "клинических" случаях (как на предидущей работе) и нормоконтроль не спасает...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитал, вопрос №3 почти как у меня. Только там автор спрашивает почему с 11 а не 01, а у меня НК просит детали обозначать обозначение последней сборки+1 (т.е. если последняя сборка заканчивается на 400, то обозначение деталей должно начинаться с 401).

представим ситуацию: есть сборка 400, и сборка 500, и сборка 600.

Логично (казалось бы), чтобы в сборке 400 детали наименовались с 401, а в сборке 500 - с 501. ОДНАКО, как быть, если в сборке 400 более ста деталей? А если в ней более двухсот деталей? Как их тогда обозначать? Использовать четырехзначные обозначения? А если деталей больше тысячи?

Поэтому, есть идентификатор сборки - 400, при этом идентификаторы деталей могут быть ЛЮБЫМИ. Принадлежность их конкретной сборке уже определяется идентификатором сборки.

В сборке 400 может быть деталь 001, и в сборке 500 может быть деталь 001. Обозначения у этих деталей всё равно будут разными (400.001 и 500.001).

Хотя, конечно, было бы красиво, если бы всё обозначалось так, как просит микроконтроллер. Красиво, но не более того.

И ещё. Общаться с нормоконтролем лучше всего посредством распоряжений вышестоящего начальства. И обязательно в письменном виде.

Последний аргумент. Если нигде не запрещено, значит разрешено. Нормоконтроль обычно придерживается другой точки зрения - если нигде не разрешено, значит запрещено. Тогда нужно разрешать в приказном порядке (см. выше).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всегда считал, что задача предприятия - увеличивать доход собственника предприятия или решать другие задачи собственника предприятия. :smile:

Так Вы за крепостное право или рабовладельческий строй? Прекрасно.

Вы переплюнули даже г. Прохорова, который сказал, что народ у нас мало работает и много отдыхает и предложил увеличить рабочую неделю до 60 часов. Ну просто мило...

Вы работник или собственник?

Это уже следствие, а не задача предприятия. Посредством чего Вы собираетесь это делать? ИМХО все-же посредством выпуска продукции. Больше, быстрее, качественнее...

Будет это, будет и увеличиваться доход собственника.

Кстати, что это Вы этак о собственниках печетесь? Это их забота. Если он собственник.

Лучше бы побеспокоились о выплате з/платы работникам...

Ну а на счет этого: "...или решать другие задачи собственника". Недавно выяснилось как один банк решил вопрос собственника: была переведена куча денег за рубеж и куплен самолет собственнику, на котором он и улетел туда же. Ну а предприятие, т.е. банк объявлен банкротом.

Прелестно, не правда-ли?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возвращаясь к топику.

Обычно задаются интервалы обозначений по принципу поглощения меньшего номера большим. То бишь ежели у тебя сборка АБВГ.01.02.500, а у ближайшего смежника АБВГ.01.02.300, то твои номера с 301 по 500. Если же у тебя АБВГ.00.00.000, а у соседа АБВГ.01.00.000, то твои обозначения соответственно с АБВГ.00.00.000 по АБВГ.00.99.999. В спецификации допускается пропуск строк и резервирование позиций, но не вмешательство нормоконтролёра в распределение децимальных номеров.

Кстати, сами нормоконтролёры прекрасно это знают, но всё одно пытаются влазить не в своё дело. Если таковое всёже случилось, то сперва следует вежливо напомнить про возможности коррекции КД, а ежели это не поможет то ничтоже сумняшеся идти в вышестоящее звено. При этом весьма пользительно бывает иметь перечень замечаний, чтоб со всеми подписями и ссылками на НД - очень хорошо становится видна дурь проверяющего.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так Вы за крепостное право или рабовладельческий строй? Прекрасно.

Вы переплюнули даже г. Прохорова, который сказал, что народ у нас мало работает и много отдыхает и предложил увеличить рабочую неделю до 60 часов. Ну просто мило...

Вы работник или собственник?

Это уже следствие, а не задача предприятия. Посредством чего Вы собираетесь это делать? ИМХО все-же посредством выпуска продукции. Больше, быстрее, качественнее...

Будет это, будет и увеличиваться доход собственника.

Кстати, что это Вы этак о собственниках печетесь? Это их забота. Если он собственник.

Лучше бы побеспокоились о выплате з/платы работникам...

Ну а на счет этого: "...или решать другие задачи собственника". Недавно выяснилось как один банк решил вопрос собственника: была переведена куча денег за рубеж и куплен самолет собственнику, на котором он и улетел туда же. Ну а предприятие, т.е. банк объявлен банкротом.

Прелестно, не правда-ли?

Не буду продолжать спор. Только замечу, что о собственниках предприятия печетесь в своем посте, вольно или невольно, имено Вы. Когда предлагаете на предприятиях собственника работать "...больше, быстрее...". Если Вы ничего не говорите про повышение з/п и об увелечении отдыха, то это есть призыв к увеличению эксплуатации. По крайней мере, я так это прочитал. Поэтому и возразил Вам.

Извините за оффтоп.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не буду продолжать спор. Только замечу, что о собственниках предприятия печетесь в своем посте, вольно или невольно, имено Вы. Когда предлагаете на предприятиях собственника работать "...больше, быстрее...". Если Вы ничего не говорите про повышение з/п и об увелечении отдыха, то это есть призыв к увеличению эксплуатации. По крайней мере, я так это прочитал. Поэтому и возразил Вам.

Извините за оффтоп.

Какой-то сегодня день не удачный: по-русски пишу вроде бы и ясно выражпюсь, а встречаю такие ответы, как-будто по китайски написал.

Перечитайте мой пост №26. Там я явно написал про повышении з/платы и др.

И потом я не писал работать "...больше, быстрее...", я написал, что это задача предприятия. Ну это же разные вещи. Ведь выпуск продукции совсем не означает увеличение нагрузки на работников. Этого можно достигнуть совсем иными путями: сокращение издержек, автоматизация, сокращение управленческого аппарата, грамотной работой конструкторов, технологов и т.д.

И про собственника я до Вашего высказывания совсем ничего не говорил.

Как это Вы сумели меня понять совершенно наоборот - загадка...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственнику по большому счёту пофигу, соответствует ли КД ЕСКД. Если на предприятии существует система позволяющая выпускать качественную продукцию в короткий срок.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственнику вообще КД по барабану. "Главное - чтоб баркас плыл!"

А ежели этот баркас затонет? Да не дай бог кто-то погибнет? Собственнику тоже КД по барабану будет? Только и собственник и барабан окажуться в тюряге. Как это собственнику понравиться?

Барабан у него сразу отберут и сделают новый из его (собственника) задницы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ежели этот баркас затонет? Да не дай бог кто-то погибнет?

На этот счет собственник нанимает инженегров, т.е. нас с вами. Di-mann правильно написал про "систему". Системы ЕСКД не ограничиваются:).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если изделие удалось изготовить по документации, то обозначение входящих в её комплект документов не важно. Даже для прокурора.

Я обеими руками за обозначения по ГОСТ. На двух работах так решил. Не спросив ВНИИмаш за буковки. Сейчас работаю на фирме с децимальной системой обозначений. Регулярно нахожу в архиве одинаковые детали с разными обозначениями. Это экономически невыгодно!!! Иметь несколько моделей, чертежей и технологий одной детали. Жаль, что "Классификатор ЕСКД" стал коммерческой информацией. А Путин на это не обращает внимания. Правильно, что нам буржуи указали на катастрофически низкую производительность труда. Одну нестандартную гайку чертят все, кому не лень. И получают за это деньги, гробя своё родное предприятие.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На этот счет собственник нанимает инженегров, т.е. нас с вами. Di-mann правильно написал про "систему". Системы ЕСКД не ограничиваются:).

Т.е. за собственника согласны "отсиживать" Вы? :smile:

PS. как там в х/в "Золотой теленок" : "У Вас есть контора, значит вам нужен вам нужен председатель. Я сидел при царе, я сидел при революции, а как я сидел при НЭП-е..."

Не точно, но смысл я думаю понятен, фильм, надеюсь, смотрели... :smile:

PЗS. А что там "Di-mann правильно написал про "систему". Системы ЕСКД не ограничиваются:)." Это где? Что-то смысл ускользает...

Если изделие удалось изготовить по документации, то обозначение входящих в её комплект документов не важно. Даже для прокурора.

Я обеими руками за обозначения по ГОСТ. На двух работах так решил. Не спросив ВНИИмаш за буковки. Сейчас работаю на фирме с децимальной системой обозначений. Регулярно нахожу в архиве одинаковые детали с разными обозначениями. Это экономически невыгодно!!! Иметь несколько моделей, чертежей и технологий одной детали. Жаль, что "Классификатор ЕСКД" стал коммерческой информацией. А Путин на это не обращает внимания. Правильно, что нам буржуи указали на катастрофически низкую производительность труда. Одну нестандартную гайку чертят все, кому не лень. И получают за это деньги, гробя своё родное предприятие.

М-да, непорядок-с...

Но это все работает для отдельно взятого предприятия. А если Вы работаете с 50-ю предприятиями-смежниками. Тут ИМХО полный "дефолт" будет...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При строительстве Вавилонской башни сделал бы Бог "Классификатор" коммерческой информацией

и не надо было бы учить народы разным языкам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но это все работает для отдельно взятого предприятия. А если Вы работаете с 50-ю предприятиями-смежниками. Тут ИМХО полный "дефолт" будет...

Если предприятия смежники не из бывшего СССР им ЕСКД тёмный лес. Так же из этих 50ти предприятий 25 наверняка будут использовать децимальную систему (каждый свою).

Но если любую децимальную систему можно осмыслить, то ЕСКД классификатор (не имея его под рукой) не удастся НИ ЗА ЧТО!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... можно осмыслить, то ЕСКД классификатор (не имея его под рукой) не удастся НИ ЗА ЧТО!

А вроде я когда-то, где-то я видел этот классификатор в электронном виде. В смысле, в виде программы, сделанной по типу `Wizard-a`.

Там только галочки ставишь, где нужно, смотря на модель и она генерит номер. Прмерно так: если деталь, ствишь галку "деталь"; далее, какая деталь - труба, стакан, штамповка или еще какая и т.д.

Т.е. делаешь практически тоже, что и вручную, только нагляднее и быстрее.

Вроде так...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вроде я когда-то, где-то я видел этот классификатор в электронном виде. В смысле, в виде программы, сделанной по типу `Wizard-a`.

Там только галочки ставишь, где нужно, смотря на модель и она генерит номер. Прмерно так: если деталь, ствишь галку "деталь"; далее, какая деталь - труба, стакан, штамповка или еще какая и т.д.

Т.е. делаешь практически тоже, что и вручную, только нагляднее и быстрее.

Вроде так...

В АСКОНовском классификаторе ЕСКД всё это реализовано, но не за бесплатно понятно...

Соответственно многим проще юзать "децимализатор"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Существует 2 системы обозначений "Обезличенная" и "Предметная" - обе по ГОСТ. Кроме этого

в каждой организации на основе того или другого ГОСТ разрабатываются СТП, учитывающие специфику организации. Поэтому в случае с kolpak прав нормоконтролер, который показывает как должна обозначаться документация, видимо, заглядывая в подобное СТП.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому в случае с kolpak прав нормоконтролер, который показывает как должна обозначаться документация, видимо, заглядывая в подобное СТП.

kolpak в самом начале ясно написал, что никакого СТП у них нет. Поэтому претензии НК апсолютно не правомерны. Или вы подозреваете НК в использовании засекреченных СТП, настолько засекреченных, что о них знает только он сам? :)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...