streamdown

Первичное применение и спецификация

57 сообщений в этой теме

Есть сборка1 (АБВГ.100) и в ней деталь (АБВГ.100.01). Есть сборка2 (АБВГ.200) и в ней заимствованная (АБВГ.100.01) и своя (АБВГ.200.01). Каким образом присваиваются номера "первичное применение" и как это отбразить в спецификации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Есть сборка1 (АБВГ.100) и в ней деталь (АБВГ.100.01). Есть сборка2 (АБВГ.200) и в ней заимствованная (АБВГ.100.01) и своя (АБВГ.200.01). Каким образом присваиваются номера "первичное применение" и как это отбразить в спецификации?

Если брать термин по ЕСКД, то правильнее сказать первичная применяемость.

Первичная применяемость это обозначение спецификации, в которой впервые записан документ.

Первичная применяемость имеет смысл для КД сдаваемой в службу технической документации (иногда называемой Архивом). Или подготавливаемой для сдачи в СТД.

В Вашем случае первичная применяемость зашита в обозначении заимствованной сборочной единицы и заполнять графу "Перв. примен." в спецификации заимствованной сборки не имеет большого смысла.

Хотя иногда и пишут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо большое!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

небольшой вопрос в тему и не в тему по поводу заимствованных чертежей

ситуёвина такая - есть комплект КД, в него входит 7 сборок, в каждой используется по 1 заимствованной детали (одной и той же). Сдаю в архив 4 копии, в каждой копии приложено по 1 чертежу этой самой заимствованной. Мне же говорят - у тебя она 7 раз используется, будь добр, давай 7 копий. В итоге - 7*4=28 копий одного чертежа на комплект. Спрашивается, зачем???

собственно, в связи с этим, может кто подскажет, нормируется ли как-то количество чертежей заимствованных деталей на комплект, или какдый пляшет, как хочет?

Спасибо заранее за ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

небольшой вопрос в тему и не в тему по поводу заимствованных чертежей

ситуёвина такая - есть комплект КД, в него входит 7 сборок, в каждой используется по 1 заимствованной детали (одной и той же). Сдаю в архив 4 копии, в каждой копии приложено по 1 чертежу этой самой заимствованной. Мне же говорят - у тебя она 7 раз используется, будь добр, давай 7 копий. В итоге - 7*4=28 копий одного чертежа на комплект. Спрашивается, зачем???

собственно, в связи с этим, может кто подскажет, нормируется ли как-то количество чертежей заимствованных деталей на комплект, или какдый пляшет, как хочет?

Спасибо заранее за ответ.

Заимствовать можно только учтенный (сданный ранее в архив или сдаваемый "сейчас") документ. При сдаче проекта, в котором заимствуется изделие, КД на заимствованное изделие не прикладывается в связи с тем, что эта КД уже сдана ранее. В этом, собственно, и есть смысл заимствования.

Иногда в спецификации в графе "Примечание" указывают информацию о заимствовании. Например пишут "Заим." или "1" или что-то подобное. В соотвествии с традициями организации. Когда есть такая запись, архив не ищет эти документы в сдаваемом комплекте КД, так как эти документы были сданы ранее.

Заимствование это первый этап унификации, чем больше заимствованных изделий, тем выше коэффициент унификации и дешевле изделие. Никаких ограничений здесь быть не может.

Архив, принимая у Вас копии одного и того же чертежа, создает себе головную боль. Ведь они должны присвоить чертежу Инвентарный номер. Получается, что в архиве будут несколько одинаковых чертежей с разными инвентарными номерами. Это нонсенс.

Далее. При выпуске Вами извещения об изменении чертежа, которые применен более, чем в одном изделии, архиву придется исправлять все полученные от Вас копии. И путь попробуют не исправить хоть одну или хоть в одной сделать ошибку. Им может здорово попасть, когда в производство попадет "не та" копия и по ней будет изоговлено "не то" изделие.

Может, конечно, у Вашего рахива есть свои объяснения того, что они делают. Но если нет других объяснений, то работники Вашего архива, вероятно, не понимают что делают.

А вообще, есть хорошее правило "Новый вопрос - новая тема". Это так, к слову.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заимствовать можно только учтенный (сданный ранее в архив или сдаваемый "сейчас") документ. При сдаче проекта, в котором заимствуется изделие, КД на заимствованное изделие не прикладывается в связи с тем, что эта КД уже сдана ранее. В этом, собственно, и есть смысл заимствования.

Иногда в спецификации в графе "Примечание" указывают информацию о заимствовании. Например пишут "Заим." или "1" или что-то подобное. В соотвествии с традициями организации. Когда есть такая запись, архив не ищет эти документы в сдаваемом комплекте КД, так как эти документы были сданы ранее.

Заимствование это первый этап унификации, чем больше заимствованных изделий, тем выше коэффициент унификации и дешевле изделие. Никаких ограничений здесь быть не может.

Архив, принимая у Вас копии одного и того же чертежа, создает себе головную боль. Ведь они должны присвоить чертежу Инвентарный номер. Получается, что в архиве будут несколько одинаковых чертежей с разными инвентарными номерами. Это нонсенс.

Далее. При выпуске Вами извещения об изменении чертежа, которые применен более, чем в одном изделии, архиву придется исправлять все полученные от Вас копии. И путь попробуют не исправить хоть одну или хоть в одной сделать ошибку. Им может здорово попасть, когда в производство попадет "не та" копия и по ней будет изоговлено "не то" изделие.

Может, конечно, у Вашего рахива есть свои объяснения того, что они делают. Но если нет других объяснений, то работники Вашего архива, вероятно, не понимают что делают.

А вообще, есть хорошее правило "Новый вопрос - новая тема". Это так, к слову.

спасибо за ответ.

Я это все по сути, понимаю. Архив апеллирует к тому, что, мол, а вдруг документация будет выдаваться частями - эту сборочную единицу делает одно предприятие-изготовитель, а вот эту - другой. Собственно, и чертежей должно быть соответствующее кол-во. Но на самом деле я прекрасно понимаю, что процесс копирования чертежей (в случае, описанном выше) они хотят перевесить со своих плеч на мои... поэтому выход, который я вижу, ткнуть под нос ГОСТ, в котором конкретно нормируется это дело, либо же молча делать 140 копий, влаживая их во все копии всех комплектов чертежей, как они того и хотять :-(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но на самом деле я прекрасно понимаю, что процесс копирования чертежей (в случае, описанном выше) они хотят перевесить со своих плеч на мои...

Похоже, что так. Можно попробовать методически поднимать вопрос о взятии человека-копировщика, раз архив отказывается выполнять свои прямые обязанности. Можно попробовать предпринять еще какие-то "политические" ходы. Например, потребовать увеличения времени на разработку КД в связи с выполнением работы не конструктора...

Похоже, что у Вас ситуция "кто-кого". Если они ставят вопрос о копиях и Ваше руководство не запрещает Вам делать копии, то, вероятно, пока они Вас побеждают.

ГОСТы 2.501, 2.502, 2.503 регламентируют работу архива...

Там сказано, что подлинники документов должны храниться только в одном экземпляре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТы 2.501, 2.502, 2.503 регламентируют работу архива...

Там сказано, что подлинники документов должны храниться только в одном экземпляре.

спасибо за ответ,

еще поборемся :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите, что нужно писать в клетке "Формат" для заимствованной детали? Формат заимствованного чертежа или БЧ? 

К примеру я добавил в свою сборку модель детали другого конструктора, чертеж не видел. какого он там формата..  :g:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите, что нужно писать в клетке "Формат" для заимствованной детали? Формат заимствованного чертежа или БЧ? 

К примеру я добавил в свою сборку модель детали другого конструктора, чертеж не видел. какого он там формата..  :g:

 

В графе "Формат" надо указывать формат документа. Заимствованного в том числе.

Заимствовать (при сдаче КД в нормоконтроль) можно только чертежи, сданные в архив. Следовательно, формат вы легко можете узнать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Придется подымать чертежи и смотреть на них. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

День добрый. Подскажите, изменяется ли графа "Первичная применяемость" при аннулировании спецификации на которую ссылаются в этой графе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

День добрый. Подскажите, изменяется ли графа "Первичная применяемость" при аннулировании спецификации на которую ссылаются в этой графе.

 

Если документ не аннулируется вместе со спецификацией, его графа "Перв. примен." должна быть изменена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если документ не аннулируется вместе со спецификацией, его графа "Перв. примен." должна быть изменена.

Многолетний спор с нормоконтролем. есть ли об этом упоминания в каком-нибудь документе?.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Многолетний спор с нормоконтролем. есть ли об этом упоминания в каком-нибудь документе?.

 

Спор ради спора? Разве можно оставлять ссылку на документ, который отсутствует в учтенных?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спор ради спора? Разве можно оставлять ссылку на документ, который отсутствует в учтенных?

Ну отчество же не вычеркивают когда папа умирает. ГОСТ 2.104 в графе 25 - обозначение соответствующего документа, в котором впервые записан данный документ. Обязательный реквизит для всех документов, заимствованных из документации других изделий. Каждый стоит на своем, никто не хочет уступать. Сегодня спор возник с новой силой, вот и решил спросить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну отчество же не вычеркивают когда папа умирает. ГОСТ 2.104 в графе 25 - обозначение соответствующего документа, в котором впервые записан данный документ. Обязательный реквизит для всех документов, заимствованных из документации других изделий. Каждый стоит на своем, никто не хочет уступать. Сегодня спор возник с новой силой, вот и решил спросить.

 

Я так понимаю, что речь идет о документе, пременном более, чем в одной спецификации...

"Впервые" имеется ввиду из числа учтенных спецификаций. Если спецификация аннулируется, "впервые" становися другая учтенная спецификация, которую вы укажете в графе "Перв. примен.".

Здесь нет противоречия. Например, документ будет подшиваться в тот экземпляр конструктора, в котором он применен впервые, а "впервые" берется из графы "Перв. примен".

Если в графе "Перв. примен." указана отсутствующая спецификация (или не указано ничего), то документ как бы подвисает в воздухе.

Нет ясности - из какого же он проекта.

 

Если документ аннулируется, то все ссылки на него должны удаляться из учтенной (актуальной) КД или заменяться, чтобы не было путанницы. На мой взгляд - это аксиома.

Изменено пользователем brigval

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. такая же логика у нашего нормокотроля. У всего ПКО другое мнение:) Наша логика рушится на "впервые становится другая". к тому же если это аксиома, то ее бы обязательно прописали в госте например 2.503.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну отчество же не вычеркивают когда папа умирает.

Когда папа умирает или уходит из семьи, а новый папа усыновляет ребенка, то у ребенка меняется не только фамилия, но и отчество.

У всего ПКО другое мнение:)

 

Это известный прием, когда цепляются за буквы из ГОСТа, чтобы чего-то не делать.

Оставление в графе "Перв. примен." обозначения аннулированной спецификации переводит эту графу в разряд никчемных и ненужных и даже вредных, так может вводить в заблуждение тех, кто после вас будет считывать ее и делать ошибочные выводы.

то ее бы обязательно прописали в госте например 2.503.

 

Раньше, да и сейчас, вроде, начинается, НК проходили курсы, на которых растолковывались положения ГОСТов. И последнее слово всегда было за НК, а не за ГОСТ. На многих предприятиях и сейчас последнее слово за НК. И это правильно.

Изменено пользователем brigval

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 20   Опубликовано: (изменено)

Хотелось бы понять прав я ил инет.

Есть документация на изделие с исполнениями, выполненная групповым методом. В одном документе АБВГ.123456.001 содержаться несколько исполнений АБВГ.123456.001-01 и -02.

Так вот, в графу первичное применение детали, которая используется впервые только в исполнении сборки АБВГ.123456.001-01 нужно писать АБВГ.123456.001 или все-таки номер исполнения АБВГ.123456.001-01?

Мое мнение, что нужно писать обозначение документа, а документом является групповая спецификация и ее обозначение АБВГ.123456.001.

А если бы спецификация не была оформлена групповым методом и состояла из трех отдельных спецификаций, то и в первичном применении у детали, входящей в исполнение сборки АБВГ.123456.001-01 в графе "первичное применение" было бы законное АБВГ.123456.001-01.

 

То есть обобщенно, при групповом оформлении документации обозначение исполнения не является обозначением первичного применения для входящих в сборочную единицу деталей, потому что не является обозначением документа.

Верно ли я рассуждаю?

Изменено пользователем cahekc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если бы спецификация не была оформлена групповым методом и состояла из трех отдельных спецификаций...

У трех отдельных спецификаций будут три разных самостоятельных обозначения. Без номера исполнения.

В графу "Перв. примен." чертежа детали запишите обозначение той спецификации, в которой будет записан чертеж.

ГОСТ запрещает выпускать отдельные спецификации исполнений при групповом методе.

При групповом методе может быть выпущена только одна групповая спецификация на все исполнения.

 

Мое мнение, что нужно писать обозначение документа, а документом является групповая спецификация и ее обозначение АБВГ.123456.001.

 

Это правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подниму.

Есть более сложные случаи.

Пример: была спецификация, в ней была деталь. Всё понятно. Потом создали новую промежуточную сборочную единицу, в которую переместили деталь (и эту сборочную единицу поместили в исходную спецификацию). Вопрос знатокам: какая должна быть первичная применяемость в случае а) когда деталь не менялась? и б) когда деталь одновременно с этим изменилась?

Лично я уверен, что никаких "новых первых" быть не может. И то, что в дальнейшем документ может стать аннулированным, ничего не меняет, и никакой путаницы не добавляет. Наоборот, есть возможность проследить полную историю до самого момента основания (по карточкам в архиве, разумеется).

Вопрос опять упирается в кривизну нечёткость ГОСТ-ов. Кто-нибудь видел более подробное определение термина "первичная применяемость", чем то, что есть в ГОСТ 2.104? Или, может быть, где-то есть описанный порядок действий с этим полем, по которому хоть что-то можно попробовать понять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, vian сказал:

Кто-нибудь видел более подробное определение термина "первичная применяемость" ...

А что тут непонятного? Первичная применяемость - обозначение основного документа (СП) изделия, для которого эта деталь (или узел) была разработана. Соответственно ответ на Ваш вопрос такой: если деталь переносится из основного документа, где она была первично применена (т.е. ее там больше не будет), то обозначение первичной применяемости должно быть изменено (т.к. теперь она будет первично применена в другом узле/изделии).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, BSV1 сказал:

Первичная применяемость - обозначение основного документа (СП) изделия, для которого эта деталь (или узел) была разработана.

Есть две проблемы.

1. В ГОСТ-е определение не такое.

2. Слова "теперь она будет первично применена" лично я (надеюсь, что и не только я) воспринимаю как "вторично применена". Я не понимаю, как можно применить деталь первично во второй раз.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, vian сказал:

В ГОСТ-е определение не такое.

А что там такое другое?

19 минут назад, vian сказал:

Слова "теперь она будет первично применена" лично я (надеюсь, что и не только я) воспринимаю как "вторично применена". Я не понимаю, как можно применить деталь первично во второй раз.

Вот разработали втулку для опоры. У втулки первичная применяемость опоры. Потом опору аннулировали. И по Вашей логике первичная применяемость втулки будет на несуществующее изделие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, BSV1 сказал:

если деталь переносится из основного документа, где она была первично применена (т.е. ее там больше не будет), то обозначение первичной применяемости должно быть изменено (т.к. теперь она будет первично применена в другом узле/изделии)

На моей практике ни разу не выписывали ИИ ради изменения первичной применяемости.

Аннулировали какую-то древнюю спецификацию 123.XYZ - и на этом все, никто не правит по всем оставшимся чертежам графу "Перв. примен.", в которой была прописана эта самая "123.XYZ".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Intento сказал:

На моей практике ни разу не выписывали ИИ ради изменения первичной применяемости.

У нас за этим строго следят. Особенно досконально проверяют при смене калькодержателя.

При смене первичной применяемости выпускают ИИ обязательно.

Я и сам выпускал такие ИИ.

 

13 часа назад, vian сказал:

Я не понимаю, как можно применить деталь первично во второй раз.

У Вас некоторая путаница в понятиях.

Первична применяемость это не применяемость детали в сборке, а всего лишь запись обозначения документа (в данном случае, чертежа детали) в спецификации.

Условно принимаемой за первую (если таких спецификаций больше одной, а если одна, то и так ясно, какая первая).

Только и всего. К самой детали это не имеет никакого отношения.

При брошюровке "Экземпляров конструктора" чертеж детали будет помещен в альбом (или в группу альбомов проекта, у кого как организовано) со спецификацией, обозначение которой записано в "Перв. примен."

А ни в какой другой, хоть бы этот чертеж был записан еще в десяти спецификациях разных проектов.

Это упрощает поиск чертежа (детали, в данном случае).

 

Если спецификация аннулируется, то должен быть аннулирован и чертеж, если он входил только в одну эту спецификацию.

Если чертеж был записан в других оставшихся спецификациях, то условно принимают одну из них за первичную и ее обозначение по ИИ вводят в графу "Перв. примен." чертежа. Сам чертеж при составлении "Экземпляра конструктора" будет помещен в альбом со спецификацией, которая стала первичной для этого чертежа.

 

У нас еще в спецификациях ставят специальные метки, "0" если данная спецификация для чертежа первичная и "1" если нет.

На других предприятиях ставят, знаю, другие метки.

Это упрощает работу с документами, иногда существенно.

 

 

 

Перв. примен.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, BSV1 сказал:

А что там такое другое?

Вот разработали втулку для опоры. У втулки первичная применяемость опоры. Потом опору аннулировали. И по Вашей логике первичная применяемость втулки будет на несуществующее изделие.

А почитайте.

Применяемость втулки будет на существовавшее изделие. Это, пардон за калабмур, существенно.

 

Вся суть вопроса в том, что понятие первичной применяемости недостаточно чётко прописано в ГОСТ-е, как и многие другие. Точнее, непонятно, зачем оно введено. Вот точка зрения тов. @brigval в том, что оно нужно для упрощения брошюровки и "поиска" документов.

У меня, например, да и не только у меня, другое понимание. Я думаю, что это поле введено для, образно говоря, введения нулевой отметки на временнОй шкале в жизненном цикле изделия. Чтобы было понятно, когда и в каком месте КД оно появилось. Т.е. это константа, изменить её нельзя, как невозможно вернуть назад время.

 

Посмотрите, к чему приводят попытки менять применяемость. К куче костылей, которые уже описал @brigval. Нужно выпускать извещения (ах какой нужный повод), писать нолики, единички и прочие странные символы, чтобы не запутаться (кстати, почему этого нет в ГОСТ-е, ведь это так важно!).

 

И самое интересное, как быть в случае а), который я описал?

Деталь просто переместилась в подсборку. Исходная спецификация продолжает существовать. Деталь исходно была разработана для вышестоящего изделия, и продолжает в нём применяться, но только на другом уровне входимости. Почему я должен условно принимать за первое применение новую подсборку? Потому что должно быть совпадение ссылок в текущем комплекте КД? Или чтобы была определённость при брошюровке? Где об этом всём сказано?

 

Я прекрасно понимаю аргументы за возможность менять применяемость, но хотелось бы видеть документальные доказательства, а не просто соображения, почему это может быть полезно, ибо я могу в ответ привести столько же соображений, почему это вредно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, vian сказал:

У меня, например, да и не только у меня, другое понимание.

Если Вы хотите разобраться как правильно по ЕСКД, то попробуйте понять и принять эти правила (даже если они Вам не нравятся). Если Вы хотите доказать, что это неправильно, неудобно и т.д. , то Вам надо обращаться в Росстандарт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 30   Опубликовано: (изменено)

40 минут назад, vian сказал:

И самое интересное, как быть в случае а), который я описал?

Деталь просто переместилась в подсборку. Исходная спецификация продолжает существовать. Деталь исходно была разработана для вышестоящего изделия, и продолжает в нём применяться, но только на другом уровне входимости. Почему я должен условно принимать за первое применение новую подсборку? Потому что должно быть совпадение ссылок в текущем комплекте КД? Или чтобы была определённость при брошюровке? Где об этом всём сказано?

Архиву пофиг, что куда у Вас переместилось.

Для архива важно, что из одной спецификации документ исключен, а в другую спецификацию документ введен.

Это значит для архива, что в графе "Перв. примен." должно произойти соответствующее изменение. ВсЁ!

 

Цитата

Где об этом всём сказано?

Где-где - в ГОСТе. )

 

Если исключаете документ из спецификации, то потрудитесь и поменять в нем запись на актуальную спецификацию.

В противном случае Ваше извещение на перенос документа будет считаться проведенным некомплектно. То есть с ошибкой.

Если, конечно, Вы работаете по ЕСКД.

 

Перв. примен 2.jpg

Изменено пользователем brigval

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то конструктива поубавилось...

@BSV1

Ну так Вы правила покажите, а то получается, что только Вам и верить надо. :)

@brigval

Напомню, что согласно тому же ГОСТ-у данная графа является необязательной. Это ничего не меняет в Вашем понимании?

Кстати, что Вы писали в такие ИИ? Какая причина изменения? Код тоже сами придумывали, пользуясь гостовским допущением? Проверяли совпадение Ваших новых кодов по всей стране с другими предприятиями? :)

Ещё раз: в процитированном Вами ГОСТ-е ничего не сказано об актуальности. Сказано "впервые записано". И никаких доп. условий не приведено. Почему Вы решили, что впервые в пределах актуального комплекта мне понятно. Надеюсь, Вам понятно также, что есть и контр-соображения.

Вопрос, как всегда, где найти нормальное определение, не вызывающее вопросов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, vian сказал:

Что-то конструктива поубавилось...

Sapienti sat ... :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 33   Опубликовано: (изменено)

53 минуты назад, vian сказал:

Напомню, что согласно тому же ГОСТ-у данная графа является необязательной. Это ничего не меняет в Вашем понимании?

Если у Вас эта графа необязательна (хотя в ГОСТе написано, когда бывает обязательной), откуда столько вопросов?

Не заполняйте. Это не ошибка.

Но если заполняете, то и отрабатывайте по полной.

Тогда к Вам претензий будет меньше: всегда можно будет прикрыться ГОСТом в спорных ситуациях.

 

 

Цитата

Кстати, что Вы писали в такие ИИ? Какая причина изменения? Код тоже сами придумывали, пользуясь гостовским допущением? Проверяли совпадение Ваших новых кодов по всей стране с другими предприятиями? :)

Если ИИ только на исправление записи в графе "Перв. примен.", то причина "Устранение ошибок".

Если Вы переносите деталь из одной сп в другую, то в этом же ИИ обязаны менять и первичную применяемость.

Вот Вам и причина и все остальное...

 

Цитата

 

Сказано "впервые записано". И никаких доп. условий не приведено. Почему Вы решили, что впервые в пределах актуального комплекта мне понятно. Надеюсь, Вам понятно также, что есть и контр-соображения.

Вопрос, как всегда, где найти нормальное определение, не вызывающее вопросов?

 

Все там нормально. Работает десятилетия с 1968 года.

Написано же "впервые ЗАПИСАНО". Для Вас это ничего не значит?

Как правило, документ записывается сначала в одной (первой) спецификации, а потом заимствуется в другие спецификации.

Поэтому и написали "впервые" для лучшего понимания.

 

А если исключаете документ из "Перв. примен." уже по извещению, то и "Перв. примен." должна меняться.

Автоматом.

Ваши контры, это, извините, просто цепляния за слова.

Если Вас заставляют делать, а Вы не желаете, то это не проблема форума ))

 

Правда, в больших проектах один документ может быть применен одновременно в нескольких спецификациях, тогда условно за первую принимается какая-то одна. Чтоб "не нарушать отчетность" )

Скажу еще, иногда бывает, что документ применен в нескольких разрабатываемых проектах.

И первичную применяемость мы записываем для того проекта который сдаем первым.

С соответствующим переносом 3Д моделей и их чертежей на сервере.

В остальных проектах эта деталь-сборка применяется уже как заимствованная.

 

 

Изменено пользователем brigval

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 34   Опубликовано: (изменено)

37 минут назад, brigval сказал:

Если у Вас эта графа необязательна (хотя в ГОСТе написано, когда бывает обязательной), откуда столько вопросов?

Заметьте, это в только в последних версиях ГОСТ-а сказано, когда она обязательна. А раньше и этого не было.

37 минут назад, brigval сказал:

Если ИИ только на исправление записи в графе "Перв. примен.", то причина "Устранение ошибок".

Хм, оригинально-с. Создали новую сборку, а чтобы в неё деталь поместить, надо уже ошибки устранить. Еще и сделать ничего не успели... И не надо говорить, что ошибка в том, что сразу не сделали новую сборку. Когда хочу, тогда и делаю, стандарты на оформление КД этому мешать не должны.

 

37 минут назад, brigval сказал:

Написано же "впервые ЗАПИСАНО". Для Вас это ничего не значит?

 

Как правило, документ записывается сначала в одной (первой) спецификации, а потом заимствуется в другие спецификации.

Поэтому и написали "впервые" для лучшего понимания.

Мда. Впервые записано. Плохо записано. Определение плохо записано. В ГОСТ-е. Как обычно.

 

Это как правило. Что делать с исключениями? Вот выпускаю детали. Кронштейны гну из профиля и продаю. Чертежей куча, применяемость не заполнена. Решил развиться, начал делать стеллажи с полками на кронштейнах. Спецификацию нарисовал. А тут опаньки, сюрприз от ЕСКД: нужно выпустить тыщу чертежей на кронштейны, ввести применяемость, да еще и с причиной "устранение ошибок"! Это я всю жизнь ошибочные чертежи рисовал? Да меня за саботаж и снижение показателей (а ведь количество причин с устранением ошибок подсчитывается, верно?) первым делом расстрелять! Да, с 68 года уже поднакопилось дури, не спорю...

 

Не надо мне говорить, что я цепляюсь за слова. Чтобы за слова никто не цеплялся, надо их нормально говорить. Я не один, как Вы понимаете, почитайте топик сначала. Да и по опыту могу сказать, что мнения обычно делятся, причём именно так, что архивные работники считают, что надо менять, а разработчики - что не надо. Если оставить в стороне аргументы, что каждому удобнее по-своему, то всё равно не понятно назначение поля. И даже поиск по ГОСТ-ам не помогает. Казалось бы, должно быть какое-то упоминание в других ГОСТ-ах, а не только в 2.104, о назначении. Но - нет, даже в 2.503 ничего не сказано об этих Ваших "автоматических" изменениях. Ну и зачем Вы всё это придумали? :)

 

Ладно, закончим с троллингом и будем надеятся, что кто-нибудь даст объективную ссылку по теме.

Изменено пользователем vian

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 35   Опубликовано: (изменено)

58 минут назад, vian сказал:

всё равно не понятно назначение поля

Ничего страшного. Бывает.

Раз другие с этим работают, значит это кому-нибудь нужно....

 

Цитата

...даже в 2.503 ничего не сказано об этих Ваших "автоматических" изменениях...

 

43.jpg

Изменено пользователем brigval

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 36   Опубликовано: (изменено)

Неплохая ссылка на п.4.3, но не убедительно.

 

Считается ли данное изменение соответствующим? Т.е. вызывает ли оно необходимость изменения других документов, и нужно ли его делать? Ведь, если понимать первичную применяемость как константу, то тогда необходимости нет.

 

Правда ли нужно перевыпускать все чертежи кронштейнов, если мы начнём их использовать в составе стеллажей? Ну и на другие частные ситуации ответа пока тоже никто не дал.

 

Самое интересное: зачем это всё делать? Соотносится ли цель (удобство поиска и брошюровки) с затратами? И почему, чёрт возьми , это нигде не описано?

Изменено пользователем vian

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.06.2018 в 09:24, brigval сказал:

При смене первичной применяемости выпускают ИИ обязательно.

Точка зрения в целом понятна и, предположу, диктуется скорее спецификой предприятия / организацией работы архива / позицией местного нормоконтроля, чем ГОСТовскими регламентами.

За код "Устранение ошибок" частенько слетали премии и без разницы, каких именно "ошибок". Наверное, мне просто повезло работать там, где 25ой графе не уделяется столько внимания, не нужного, п.м.с.м., так как структура изделия смотрится и контролируется вовсе не по первичной применяемости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд, позиция "А зачем менять?" обусловлена ленью. Не, безусловно "Лень - двигатель прогресса" и иногда она бывает очень полезна, но всё-таки не в этом случае. Я менял применяемость при аннулировании той или иной сборочной единицы и считаю это правильным, а не менять... В общем-то тоже можно, но давайте представим ситуацию: в деталь, которая впервые применена в уже аннулированной сборочной единице, вносятся изменения, влияющие на её внешний вид и видимые на сборочном чертеже. Будете ли Вы вносить изменения в сборочной чертёж "первичной применяемости"? Скорее нет, потому что документ-то аннулирован, а будете менять сборочные чертежи те, где эта деталь заимствована. Также в добавок в применяемость ИИ Вы впишите действующие сборочные чертежи, в которых фигурирует изменяемая деталь, а сборочный чертёж, номер которого (по сути номер спецификации) указан в первичной применяемости, вписывать не будете. В такой организации процесса ещё меньше логики, чем в неизменности "первичной применяемости".

 @vian, карточки учёта применяемости деталей/сборочных единиц у Вас ведутся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.06.2018 в 10:01, vian сказал:

У меня, например, да и не только у меня, другое понимание. Я думаю, что это поле введено для, образно говоря, введения нулевой отметки на временнОй шкале в жизненном цикле изделия. Чтобы было понятно, когда и в каком месте КД оно появилось. Т.е. это константа, изменить её нельзя, как невозможно вернуть назад время.

По вашей логике получается, что можно создать спецификацию АБВГ.123456.789, содержащую все детали, потом перенести эти детали по проектами, и перв. примен. у них останется АБВГ.123456.789.

Потом в таком архиве сам черт башку сломит.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 40   Опубликовано: (изменено)

В 20.06.2018 в 22:46, KakTuz сказал:

В такой организации процесса ещё меньше логики, чем в неизменности "первичной применяемости".

 @vian, карточки учёта применяемости деталей/сборочных единиц у Вас ведутся?

Не понял фразу "меньше логики, чем в неизменности "первичной применяемости"...

Неизменность первичной применяемости не отменяет все описанные Вами действия, и эти действия Вы описали правильно и логично. Что не так?

 

Про ведение карточек не знаю, надеюсь, что ведутся. А что?

В 21.06.2018 в 12:03, Krusnik сказал:

Потом в таком архиве сам черт башку сломит.  

Ага, а вот зато после переноса применяемости на первый похожий проект (или первый по хронологии или первый ещё по каким-то признакам - в ГОСТе-то не сказано ничего!) всё становится кристально понятно.

 

Удивительно, поле в штампе прописано, все используют, а никто не знает точно, зачем оно нужно и даже в стандарте не описано. Россия управляется непосредственно Господом Богом...

Изменено пользователем vian

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • Ectoplaza
      Sarcasm on   Ох, беда-беда, огорчение. Суровые олдскульные кнопочки испортили :( Как будто больше не к чему придраться. Sarcasm off     Первое что сделал после установки SW2016 вернул классическую цветовую схему.
    • Юрий Лукьянов
      Всем привет! Решили мы немного поднять свой уровень и перейти на более серьёзную технику. По случаю приобрели с завода пару старых фрезерных обр. центров. Один из которых "Chiron FZ18s" 1996г.в., со стойкой "Sinumerik 840d". Подключение и освоение начали с него. В первую очередь необходимо было поднять голову по Z в референт, дабы открутить защитную шторку направляющих для устранения кое-каких механических дефектов, и тут на старте столкнулись с ошибкой 700153. По мануалу она сообщает о незапертости двери. Ошибка не сбрасывается. В замке торчит открученная от двери заглушка. Подёргали её туда-сюда, ничего не происходит. Включили станок без неё, потом вставили, опять подёргали - ничего. Та же ошибка и станок стоит как вкопанный. Полезли в этот замок/концевик, разобрали его. Там имеется подвижный механизм с контактами и блокирующий его соленоид. Который, как я понимаю, должен приходить в действие при включении питания, но этого не происходит, 24в на питающих его проводах нет. Вобщем вопрос: можно ли каким-то образом сбросить эту ошибку програмно, либо каким-то другим способом. Спасибо.   P.S.: При покупке проверяли работоспособность станка, всё было нормально. На данный вопрос заводские операторы и электрики разводят руками. 
    • Frantic
      Есть ли возможность спрятать модули Teamcenter от всех пользователей, кроме определённой группы (групп)? Знаю, что пункты меню можно прятать, а вот модули как, не нашёл.
    • Владимир56
      У наших слесарей. На 3 года меня младше:
    • Maik812
      да не удобно ! и не только значки там голубые! даже с цветовой схемой старых значков много голубого появилось в дереве построения!
    • NeedMoreLODs
    • Владимир56
      В общем покритиковать просьба. Просверлил 14 отверстий Ф5 в каждом кармане, крайнии в точках размеров кармана минус 0.05мм. Сделал выступы.  Далее думал пятёркой Геринг, залил парафином, но засомневался в износостойкости фрезы, дали одну штуку.  Прошёл фрезой 10 Р6М5 до дна без обработки  боковых стенок.  Далее думаю в несколько этапов. Насколько хватит длины фрезы. Выбрал вчистую на глубину 26.5 2 кармана, за 2 прохода -черновой, чистовой. Обороты 1200, больше нет. Подача 110-120 соответственно. По слоям 0.7мм. Сдвинул заготовку в тисках ещё на 2 кармана. Выбрал десяткой, оставил до понедельника. Далее думаю за 1-2 раза выдвигать фрезу и фрезеровать до дна с уменьшением съёма, подач. Зажим за остаток 7мм приблизительно. Визуально фреза износилась одним зубом больше, образовалось притупление 0.3, можно переточить на фаску 0.3, но наверное покрытие там. Лучше торец сточить.
    • Arkhipkin_Pavel
      Всем Здравствуйте!!! Подскажите, где в солиде имеется настройка по выбору плоскостей через прозрачность. Суть такая, есть модель, она вписана в габоритную модель, заготовку, все это нужно для solidcam, так вот, при выборе геометрии у основной модели солид не может выбрать плоскости за прозрачностью заготовки, выбор можно осуществить только путем нажития правой кнопки и выбора  команды другие, и там уже из предложеного списка можно выбрать необходимую плоскость, как настроить чтоб не нажимать каждый раз на команду другие, а  в графической области через заготовку выбирать нужную плоскость? 
    • nbg
      Благодарю всех! Пользуюсь логированием.
    • nbg
       Доброго времени суток! может кто сталкивался с подобной проблемой. написал Handler, который в зависимости от вида извещения формирует определенной сообщение и отправляет его по внутренней почте. при компиляции, нет ни каких ошибок. при использовании handler-а в процессе. он отрабатывает, но иногда teamcenter просто отваливается. если использовать на 4 звенном теряется связь с сервером. нет никакой закономерности, может отвалится и на 2, и на 10 раз. с помощью логера отследил, где все валится       SAFE_CALL(EPM_ask_root_task(task, &root_task), ifail, root_task); logger::print_log(">> get root task\n"); if (ifail != ITK_ok || root_task == NULL_TAG) return; logger::print_log(">> perem\n"); SAFE_CALL(EPM_ask_attachments(root_task, EPM_target_attachment, &targets_count, &targets), ifail, targets_count); logger::print_log(">> get attacment\n"); SAFE_CALL(AOM_ask_value_string(*targets, "ekp7_CMType", &type_izv), ifail, type_izv); logger::print_log(">> get type izv\n"); logger::print_log(" ekp7_CMType - %s\n", type_izv); что то происходит в : SAFE_CALL(EPM_ask_attachments(root_task, EPM_target_attachment, &targets_count, &targets), ifail, targets_count);  хотя выше точно такая же строчка выполнялась без проблем. teamcenter  отваливается, с сообщением подробности в системном журнале. в котором вижу только такие ошибки: ERROR - 2018/11/16-13:42:22.483 UTC -  - The loginUser is null, this is unexpected at this point in the Session.
      The Session State will not be updated with information from the client service request.   ERROR - 2018/11/16-13:42:30.431 UTC -  - 65: CFI error: -65.
      ERROR - 2018/11/16-13:42:30.431 UTC -  - loginUser::initialise failed for 515007 - Teamcenter at d:\workdir\tc114w1201_64\src\core\tc\loginuser.cxx(582)    ERROR 26003 ITK_internal_error: Unclassified error/exception. See system log file for possible explanation.
             ERROR515007 POM has not started.   которые не очень информативны для меня.     может кто сталкивался с подобной проблемой. если ошибка в коде, тогда почему хэндлер отрабатывает. вообще в какую сторону копать? EPM_ask_attachments использую выше этого места, там все отрабатывает. Поэтому решил, получить нужные мне свойства, тогда когда она отработала без проблем. для этого переписал , но в итоге точно такая же ошибка возникла: SAFE_CALL(AOM_ask_value_tags(*atts, "CMHasProblemItem", &n_problem, &CMHasProblemItem), ifail, n_problem); хотя выше AOM_ask_value_tags выполнялось без ошибки. в системном журнале те же сообщения:  The loginUser is null, this is unexpected at this point in the Session.   За раннее благодарен за любую подсказку!