Перейти к публикации

Гибка: Коэффициент К


Рекомендованные сообщения

Подскажите пожалйуста что-нибудь полезное по этому коэффициенту, а то гну все по средней линии (K=0,5), надоело слушать как меня матерят, потому как все время фигня на постном масле получается... :unsure:

Может у кого-то есть какие-то таблички по этому поводу (для разных материалов, и т. д.)?

Заранее огромное спасибо :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


для начала посмотри здесь

вообще-то коэффициент вычисляется экспериментально и привязан к инструменту.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для начала посмотри здесь

вообще-то коэффициент вычисляется экспериментально и привязан к инструменту.

Спасибо огромное за ссылочку. А насчет привязки к инструменту, будет трудно убедить людей на нашей фирме, что одна и та же деталь, которая иногда делается на ЧПУ, а иногда вручную с помощью соответствующей оснастки должна иметь разные параметры развертки... Надо будет найти золотую середину или хотя бы максимально возможное приблизительное значение коэффициента...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо будет найти золотую середину или хотя бы максимально возможное приблизительное значение коэффициента...

На и есть разные исполнения (конфигурации - по-Солидовски)....
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К-коэффициент используют при воздушной гибке, где имеет место пластическая деформация материала. Подручные средства (к примеру ручной листогиб) используют другую технику гибки (обкатка). Всё это можно проверить и убедить ТОЛЬКО с помощью эксперимента. В частности, для Finn-Power-ов делали серии опытов определяя текучесть материала (к-фактор).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё это можно проверить и убедить ТОЛЬКО с помощью эксперимента. В частности, для Finn-Power-ов делали серии опытов определяя текучесть материала (к-фактор).

"Димыч" совершенно прав. В свое время начинал работу с новым оборудованием именно с эксперимента. Суть проста: устанавливается стандартный размер гиба на станке и производятся 10-20 гибов ступенькой с одним размером полки на заготовке известного размера, после чего измеряется размер замыкающей полки по которому затем и подгоняетса коэфф.К.

На одном и том же оборудовании, но с разными призмами (ширина ручья) на 10-15 гибах разница составляла более 1мм. Если гибов много неверный расчет дает большую погрешность.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем спасибо за ответы, просветили... Будем-с эксперементыровать :smile:

Посмотри таблицы гибов нашел в заначке.Может пригодится. Я правда ими не пользовался.

Табл_сгибов.rar

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по опыту, при гибке по "трем точкам" смещение нейтрального слоя закладывал 0,318 - сложные развертки (5 гибов на разные углы) сходились почти в ноль (толщины материала от 1 до 2,5мм, ) инструмент WILA.

Золотую середину найти сложно, проще иметь две развертки

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по опыту, при гибке по "трем точкам" смещение нейтрального слоя закладывал 0,318 - сложные развертки (5 гибов на разные углы) сходились почти в ноль (толщины материала от 1 до 2,5мм, ) инструмент WILA.

Я правильно понял, что для диапазона (толщины материала от 1 до 2,5мм, ) один-единственный кэффициент???

Что-то верится с трудом. и WILA тут не причём. Любой станок имеет погрешность на линейное перемещение упоров минимум 0,1 мм. Поэтому на 5-и гибах и на разных углах (я так понимаю углы гиба - не прямые) ошибка будет только накапливаться. Говорю это по опыту с Finn-Power и Salvagnini. И как вы измеряли длины гибов ( если не прямой угол)? с какой погрешностью? Для чего тогда вся буча с этим к? под определённые толщины, радиуса стараются подобрать свой к. А вы говорите что можно одним обойтись. Поясните плз.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может у кого-то есть какие-то таблички по этому поводу

Таблицы для расчета разверток: <noindex>http://verzak.ru/progs.htm#flat</noindex>
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я правильно понял, что для диапазона (толщины материала от 1 до 2,5мм, ) один-единственный кэффициент???

Что-то верится с трудом. и WILA тут не причём. Любой станок имеет погрешность на линейное перемещение упоров минимум 0,1 мм. Поэтому на 5-и гибах и на разных углах (я так понимаю углы гиба - не прямые) ошибка будет только накапливаться. Говорю это по опыту с Finn-Power и Salvagnini. И как вы измеряли длины гибов ( если не прямой угол)? с какой погрешностью? Для чего тогда вся буча с этим к? под определённые толщины, радиуса стараются подобрать свой к. А вы говорите что можно одним обойтись. Поясните плз.

Коэффициент не единственный, под каждый зев матрицы, толщину материала и, соответственно, радиус гибки - будет свой коэффициент, но разница среди них всех будет в сотых его долях.

Длины гибов (каждого) я не измерял, меня интересовал общий габарит после гибки. Точность упоров - дело симметричное - да еще и от оператора многое зависит... и это всего 0,1мм на один гиб. Для примера мне нужно согнуть лист 2,5 на радиус 3мм. Разница в длине развертке при коэф. 0,5 и 0,318 у меня составит 0,7мм на один гиб - а это уже существенно!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо огромное за ссылочку. А насчет привязки к инструменту, будет трудно убедить людей на нашей фирме, что одна и та же деталь, которая иногда делается на ЧПУ, а иногда вручную с помощью соответствующей оснастки должна иметь разные параметры развертки... Надо будет найти золотую середину или хотя бы максимально возможное приблизительное значение коэффициента...

Нужно доказать кривым спецам, что это действительно так. Но есть ещё способ избежать результаты гибки - все отверстия делать после гибки. Изменено пользователем GGarry
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Таблицы для расчета разверток: <noindex>http://verzak.ru/progs.htm#flat</noindex>

Эта таблица только для штампов.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно доказать кривым спецам, что это действительно так. Но есть ещё способ избежать результаты гибки - все отверстия делать после гибки.

При гибке вручную действительно так проще, но когда деталь изготавливается на ЧПУ, скажем такаяpost-24740-1247919465_thumb.png, то там изначально закладывается точная длина развертки и когда в итоге что-то не сходится, выходят ба-а-льшие проблемы. Правда операторы всегда после меня пересчитывали длину развертки, поэтому все было норм. По-видимому для каждого ЧПУ и любого станка есть свой принцип расчета этой длины. Слишком уж много факторов гиба...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Модераторы! Сорри за офф.топ

для каждого ЧПУ и любого станка есть свой принцип расчета этой длины

так и есть на самом деле! Вся хитрость, что дилеры и их служба тех.поддержки не знают\не говорят этих самых коээфициентов.

А деталька-то простенькая. Хотя я не знаю какие требования накладываются на соосность отверстий. Если не секрет какой станок? У нас обычно расхождение разверток конструкторов и ЧПУ в пределах 0,1-0,15.

Факторов гиба не так уж и много:

1. Настройка станка.

2. Соблюдение техники гибки.

3. Качество металла.

Может темку перенести в соответствующий раздел? ибо отношение к SW уже никакого не имеет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-видимому для каждого ЧПУ и любого станка есть свой принцип расчета этой длины.

Принцип для режима сгиба один.

К-фактор станок воспринимает, я думаю, с

трудом. Может, стоит отказаться от него?

P.S. В трудовой обычно записывают – Оператор станков с ПУ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

TVM

у станка к-фактор уже зашит в его "мозги". Весь вопрос как узнать его.

Меня терзают смутные сомнения по поводу К-фактора в мозгах.

А может быть BD? И математика что надо для станка.

:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня терзают смутные сомнения по поводу К-фактора в мозгах.

А может быть BD? И математика что надо для станка.

:smile:

может и BD :rolleyes: утверждать не берусь. Лишь бы гибка была правильная . :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...