Перейти к публикации

Китай обогнал Германию


Рекомендованные сообщения

bistrii primer

Firma Tobias Beuerle

Stanok Kitamura (Japan), radom ne pomnu kak nasivalsa is Korrei, otlichie tolko kraska. Kitamura pashet ushe 6 let v tri smeni, i menat ne dumaet nikto. Koreiza posle 3 let i 3 remontov (generalnih) pomenali na Kitamuru, rasniza v zene 1,8xKoreez.

tak chto dumaite sami. A na vistovkah oni vse krasivii.

Я тоже могу привести примеры. И такие же и обратные. Знаю в Риге фирмы, которые только на тайваньских станках работают. Очень успешно и без проблем, кстати. Есть и такие, которые Тайвань на дух не переносят и работают только на европейцах и японцах. Кстати, сам работал и в той и в другой конторах, так что есть с чем сравнивать. Не по выставкам сужу.

Так вот насчёт примеров...

DMU-80T - трахались с ним месяца два. Кто только не приезжал - и местные дилеры и европейские, но так с термокомпенсацией справиться не смогли. В результате при работе в долгоиграющем режиме точность обработки едва попадала в 0.05 мм. Так его и не победили до конца.

Два станка Hermle - навсегда привили уверенную нелюбовь к этому известному европейскому бренду. Таже история. Месяцы борьбы фирменных умельцев так ни к чему не привели. В результате 5-осевой станок можно использовать только для сверления - на что-либо серьёзное просто не хватает точности. На втором с регулярностью в полгода сгорает плата привода. Почему - никто сказать не может.

Вот вам и хвалёная Европа. А, ещё... На этом 5-осевом Hermle через примерно полгода работы срезало шпильки крепления поворотной головы. Оказалось, что шпильки они купили в Турции. Экономисты, мля. Правда их станок от таких выгодных для них субподрядов дешевле не становится.

А почему в Германии китайских станков нет? Наверняка существует экономический механизм, который делает покупку немецкого станка (да и автомобиля) более выгодной.

Так что не всё так однозначно, коллеги.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А почему в Германии китайских станков нет? Наверняка существует экономический механизм, который делает покупку немецкого станка (да и автомобиля) более выгодной.

Так что не всё так однозначно, коллеги.

Не сказал нет, я их не видел, хотя кругозор некоторый имею. Может на совсем мааленьких фирмах и стоит где....

ОФициально механизма нет, а неофициально наверняка есть. Сужу даже по покупкам в магазине....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pochemu kitaiskih stankov net, est. U moego snakomogo laser po 10.000 is China 6 mesezev teper Trumf uche 2 goda no sa 50000. Nu DMG on sdes ochen slavitsa kachestvom, no pro 0,05 ti sagnul.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, чтоб пояснить свою позицию по этому вопросу.

Да, на нынешний момент немецкие (европейские) станки несомненно лучше. Более того, мои любимые станки делают именно в Германии, компания DMG.

Но я уверен, что очень скоро Китай догонит Европу и по качеству и по новизне разработок. Да, они сейчас "дерут" чужие наработки и даже не очень это скрывают. Но если покопаться в истории, то это уже было... с Японией. Они начинали точно также.

И не нужно думать, что все китайцы - это нищие и убогие, которые просто пашут за горстку риса. Там уже есть очень хорошие СВОИ инженеры и учёные. Мой приятель в прошлом (или позапрошлом?) году был в Китае. Приехал немножко обалдевший от впечатлений. Я смотрел фото. Да, им есть чем нас удивить. Вообщем-то приятель мой бывает на форуме, ник - jogla. Если захочет, сам расскажет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, чтоб пояснить свою позицию по этому вопросу.

Да, на нынешний момент немецкие (европейские) станки несомненно лучше. Более того, мои любимые станки делают именно в Германии, компания DMG.

Но я уверен, что очень скоро Китай догонит Европу и по качеству и по новизне разработок. Да, они сейчас "дерут" чужие наработки и даже не очень это скрывают. Но если покопаться в истории, то это уже было... с Японией. Они начинали точно также.

И не нужно думать, что все китайцы - это нищие и убогие, которые просто пашут за горстку риса. Там уже есть очень хорошие СВОИ инженеры и учёные. Мой приятель в прошлом (или позапрошлом?) году был в Китае. Приехал немножко обалдевший от впечатлений. Я смотрел фото. Да, им есть чем нас удивить. Вообщем-то приятель мой бывает на форуме, ник - jogla. Если захочет, сам расскажет.

Ситуацию в Китае знаю немного. Мои коллеги регулярно мотаются туда и тоже обалдевшие слегка. На работу один китаец уже года два как принят. :smile:

В общем плохо это для Европы, в долгосрочной перспективе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DMU-80T - трахались с ним месяца два. Кто только не приезжал - и местные дилеры и европейские, но так с термокомпенсацией справиться не смогли. В результате при работе в долгоиграющем режиме точность обработки едва попадала в 0.05 мм. Так его и не победили до конца.

Гы! знакомая тема! :))

Это болезнь кажется всех DMU

У нас его сперва в холостом режиме гоняют часа 2, и если вдруг пауза в серии- гонят повтором ту же программу без детали..

Вот вам и хвалёная Европа. А, ещё... На этом 5-осевом Hermle через примерно полгода работы срезало шпильки крепления поворотной головы. Оказалось, что шпильки они купили в Турции. Экономисты, мля. Правда их станок от таких выгодных для них субподрядов дешевле не становится.

а вот тут то и есть самая задница, котрую делают все манагеры " от сохи"..

Им непременно надо сэкономить 10 центов!!! То, что один день разборок навсегда перечеркнет эту экономию- их направленный мозг внять не способен.

Но самое главное - они ДОБРОВОЛЬНО лезут играть с китайцами НА ИХ ПОЛЕ, то есть В ЦЕНЕ! Где китайцы их на раз дефлорируют. Вместо того, чтобы вынуждать их играть на поле Европы, то есть качеством.

То есть в результате и получается- качество- китайское, цена- европейская. И инфраструктура разрушается..

Вот пример. Завод кранов в Европе брал 30 лет деталюшку на фирмочке за углом. Много- более 50% оборота фирмочки.

Тут умная головушка с МБА пришла, решила покупать деталюшку в Перу. Центов 14 дешевле получалось!

Год не могли получить приемлемого качества. Решили вернутся на фирмочку- а ее и нет уже- разорилась без заказов и закрылсь.. И перуанцы тем временем цену подняли..

Вот и получается....и рыбку на скушали, и анальный секс испытали :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<noindex>Насчёт Starrag Heckert точно ошибаетесь</noindex>, думаю насчёт TOS Kurim тоже. Я был в Брно по соседству с их стендом прошлым маем, так предприятия у них все там. <noindex>Вот ссылка</noindex>.

Китайцев там в помине не было, никакого упоминания в разговорах, насчёт остальных не знаю.

на советскую оборонку шел не TOS Kurim - а больше TOS VARNSDORF (имеется совместное предприятие в китае с SHENJI GROUP KUNMING MACHINE TOOL COMPANY LIMITED (KMTC))

Waldrich Coburg - нашел себе владельца - Beijing No 1 Machine Tool

Schiess AG был куплен китайской компанией Shenyang Machine Tool Co Ltd.(SMTCL)

ну и так далее... достаточно посмотреть выпуски metalworking insiders и просто поиск по компаниям... даже РБК иногда уделяет внимание мировому станкостроению...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Нация очень умная.Нам до них долеко

Нам до них не далеко, а так раз в 10 население увеличить и нормально будет :), тогда тоже сможем весь мир продукцией заваливать, а не сырьем.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья <noindex>здесь</noindex>

Скоро останутся одни китайские производители... :unsure:

Прочитал, улыбнуло :smile: Как всегда, дешовые сказки манагеров по продажам китайских станков :thumbdown:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

насколько я знаю, немецкие и американские промышленники сами готовы вкладывать деньги в китайское производство станков, открывают там филиалы, т.к. это им выходит дешевле, чем производить у себя.

Осталось только качество довести до нормального уровня

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вот тут то и есть самая задница, котрую делают все манагеры " от сохи"..

Им непременно надо сэкономить 10 центов!!! То, что один день разборок навсегда перечеркнет эту экономию- их направленный мозг внять не способен.

Но самое главное - они ДОБРОВОЛЬНО лезут играть с китайцами НА ИХ ПОЛЕ, то есть В ЦЕНЕ! Где китайцы их на раз дефлорируют. Вместо того, чтобы вынуждать их играть на поле Европы, то есть качеством.

То есть в результате и получается- качество- китайское, цена- европейская. И инфраструктура разрушается..

Вот пример. Завод кранов в Европе брал 30 лет деталюшку на фирмочке за углом. Много- более 50% оборота фирмочки.

Тут умная головушка с МБА пришла, решила покупать деталюшку в Перу. Центов 14 дешевле получалось!

Год не могли получить приемлемого качества. Решили вернутся на фирмочку- а ее и нет уже- разорилась без заказов и закрылсь.. И перуанцы тем временем цену подняли..

Вот и получается....и рыбку на скушали, и анальный секс испытали :)

Если Китай все-таки вырвется в мировое лидерство производства, то именно такая ситуация и случится. Я не верю в то, что нормальный человек готов каждый день питаться одной ложкой риса(в этом случае массовая борьба с гастритом станет в Китае национальной идеей и потребует львиной доли всез заработаных денег!)...Они тоже люди и, я уверен, так же хотят нормально кушать, хорошо одеваться, достойно жить, давать своим детям дорогое образование. То что сейчас каждый из китайцев готов работать забесплатно ради национальной идеи мирового производственного лидерства вызывает уважение, но вовсе не значит, что они будут продолжать ужиматься и затягивать пояса потуже на животе после того как этого лидерства достигнут. И хорошим примером здесь, как уже писали в этой тебе, была Япония. Достаточно поинтересоваться развитием японского автопрома и все станет ясно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...но вовсе не значит, что они будут продолжать ужиматься и затягивать пояса потуже на животе после...

Они не ужимают сейчас пояса! Они реально отъедаются на этой горсти риса. Просто нужно хотя б немного представлять, что там делается. Там попадание на работу в город из провинции - это счастье, близкое к эйфории. Голубая мечта. Ведь в городе можно жить в каменном (!!) доме, пользоваться горячей водой (!!), сходить на спортплощадку в выходной, и даже посмотреть кино!
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они не ужимают сейчас пояса! Они реально отъедаются на этой горсти риса. Просто нужно хотя б немного представлять, что там делается. Там попадание на работу в город из провинции - это счастье, близкое к эйфории. Голубая мечта. Ведь в городе можно жить в каменном (!!) доме, пользоваться горячей водой (!!), сходить на спортплощадку в выходной, и даже посмотреть кино!

Ужимают еще как, но такая жизнь им уже надоела!......увидели как в других странах люди могут жить. А иначе зачем они затевают такое глобальное развитие???... - что бы продолжать ковырять рисовые поля поколено в воде у себя в нищих деревнях??? сомневаюсь..

............Вы видели когда-нибудь как китайцы кушают на днах рождения,свадьбах и других праздниках у русских друзей где еда дормовая??? Я видел. очень хорошо питаются. в дополнение к ложке риса деликатесами и просто хорошей пищей не брезгуют! и это абсолютно нормально :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и даже посмотреть кино!

Вот показали китайцам кино о хорошей жизни...

Опять виноват Голливуд! :rolleyes: Знал бы какого конкурента выращивает. :doh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...