Перейти к публикации

Китай обогнал Германию


Рекомендованные сообщения

Машиностроение Германии и США уступило свои лидирующие позиции Китаю. Помимо этой не слишком радостной новости выставка в Ганновере приготовила немцам и другую, более оптимистичную: конец падения производства в машиностроительной отрасли не за горами. В этом убежден отраслевой союз VDMA.

Статья <noindex>здесь</noindex>

Скоро останутся одни китайские производители... :unsure:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Не уловил тончайшей связи между машиностроением и линком на статью "Право на чердак.

ВАС решит, могут ли находиться в собственности общие помещения нежилых зданий"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно, ссылка <noindex>http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml</noindex> дает двойную статью...

Вот другая <noindex>http://www.rbcdaily.ru/2009/04/21/industry/411446</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья <noindex>здесь</noindex>

Скоро останутся одни китайские производители... :unsure:

Количество не значит качество. Я их в Германии пока ни одного не видел, только негативные отзывы в прессе о качестве китайских авто и продукции.

Я бы никогда не купил: лучше дороже, но зато приятнее в работе. Да и моральная сторона: неправильно поддерживать поддельщиков.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не уловил тончайшей связи между машиностроением и линком на статью "Право на чердак.

ВАС решит, могут ли находиться в собственности общие помещения нежилых зданий"

Связь прямая, где китайцам жить в Европе :wink:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только очень недальновидные политики и бизнесмены могли выкормить из рисовой крысы китайского тигра. А теперь он начал пожирать всех и скоро они все в мире будут прозводить, понастороят везде чайна-тауны. Европеоидная расса обречена.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Количество не значит качество.

тут полностью согласен, мало того, что качество не очень, так у них некоторые решения(линия изготовления одной сборочной единицы по дури заказали, потом наш цех станкостроения в течении 6 месяцев все переделывал) требуют таких энергоресурсов что страшно становится-их линию для работы надо было подсоединять сразу к мощной подстанции(на так если городские мерки брать 100-150тыс жителей микрорайон), делают дешиво сердито, но если как надо то все равно не так дешево как кажется, европе или у нас брать дешевле.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Количество не значит качество.

Э, нет коллеги!... Напрасно вы такие выводы делаете.

Я сам лет 10 назад ржал в голос над их станками. Сейчас они конечно не идеал станкостроения, но уже не смешно.

Ещё годков 5, ну максимум 10 и ржать мы будем уже над немецкими станками. А через 15, глядишь, и над швейцарскими.

Посмотрите на корейцев. Где они были ещё в начале 90-х? А сейчас?!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Э, нет коллеги!... Напрасно вы такие выводы делаете.

Я сам лет 10 назад ржал в голос над их станками. Сейчас они конечно не идеал станкостроения, но уже не смешно.

Ещё годков 5, ну максимум 10 и ржать мы будем уже над немецкими станками. А через 15, глядишь, и над швейцарскими.

Посмотрите на корейцев. Где они были ещё в начале 90-х? А сейчас?!

Согласен, над японцами немцы тоже смеялись по поводу машин, но то японцы....

А чего Южная Корея? Она в Европе известна только своей "полулевой" видеотехникой, почти в одном ряду с китайской, те даже получше (неприхотливее) будут.

Авто их в Германии... Ну больше, чем российских, конечно. На дороге 1 за день встретишь, а то и нет....

Про станки их слыхом не слыхивал, может какие и есть. Так что был у них бум, да сплыл. С Китаем посложней конечно, народу много, рынок большой, все бизнесмены рвутся туда.

И не обращают внимания на то, что прибыль краткосрочная не заменит долгосрочную перспективу развития.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чего Южная Корея? Она в Европе известна только своей "полулевой" видеотехникой, почти в одном ряду с китайской, те даже получше (неприхотливее) будут.

Авто их в Германии... Ну больше, чем российских, конечно. На дороге 1 за день встретишь, а то и нет....

Про станки их слыхом не слыхивал, может какие и есть. Так что был у них бум, да сплыл.

Напрасно так пренебрежительно.

А по поводу станков - сходи на Ганноверовскую выставку. И всё увидишь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bistrii primer

Firma Tobias Beuerle

Stanok Kitamura (Japan), radom ne pomnu kak nasivalsa is Korrei, otlichie tolko kraska. Kitamura pashet ushe 6 let v tri smeni, i menat ne dumaet nikto. Koreiza posle 3 let i 3 remontov (generalnih) pomenali na Kitamuru, rasniza v zene 1,8xKoreez.

tak chto dumaite sami. A na vistovkah oni vse krasivii.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во-первых сама постановка вопроса не верна. Это не Кетай обогнал, а Европа+США перевели в туда свои производства, там стоимость трудодня - горсть риса.

Во-вторых. Кетай бывает разный. 100%. То, что тащат сюда торгаши в большинстве случаев дешевый хлам, но есть там и нормальные вещи, в особенности, если там на заводе стоят европейские надзиратели.

В-третьих. Знаю, у меня в городе есть английский заводик. Так вот там ни одного кетайского станка нету. Это я к тому, что не нужно мерять по себе.

И последнее. Поддадут кетайцы в будущем европейцам? Скажу так: не стоит исключать эту возможность.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напрасно так пренебрежительно.

А по поводу станков - сходи на Ганноверовскую выставку. И всё увидишь.

Нет, это не пренебрежение. У меня такого нет, к чему-то или кому-то пренебрежительно относиться.

Это констатация факта: качество корейских и китайских товаров ниже чем производства развитых стран. Кроме того, они воруют технологии в государственных масштабах (по крайней мере Китай), а это не может вызывать уважение. Так что это не пренебрежение, а скорее неприятие их стиля у меня звучит.

Понятно, что станки там выставлены, там и Китая хватает. И даже уверен, что кто-то покупает. Кто-то, кто думает сэкономить. На деле же обычно бывает, как пишет Alpha_Roman.

Во-первых сама постановка вопроса не верна. Это не Китай обогнал, а Европа+США перевели в туда свои производства, там стоимость трудодня - горсть риса.

Верно, погоня за краткосрочной прибылью застилает глаза.

Во-вторых. Китай бывает разный. 100%. То, что тащат сюда торгаши в большинстве случаев дешевый хлам, но есть там и нормальные вещи, в особенности, если там на заводе стоят европейские надзиратели.

Честно - не видел, причины - культура производства должна быть. И люди должны иметь соответствующее какое-то там образование. Надсмотрщик за всем не уследит. Кстати никогда не купил бы и российскую сборку машины.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во-вторых. Кетай бывает разный. 100%. То, что тащат сюда торгаши в большинстве случаев дешевый хлам, но есть там и нормальные вещи, в особенности, если там на заводе стоят европейские надзиратели.

Привозили к нам трансы 1000кВА 6/1,2 Китайского производства. Попытали их, погоняли и характеристики (изоляция, ток кз, ток хх, нагрев, вибрация и прочие) у них лучше, чем у Польских пользуемых нами. А делаются они по лицензии одной и той-же Немецкой фирмы. Сей час трансы (в составе нашего оборудования) работают и нареканий от покупателей небыло.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно - не видел, причины - культура производства должна быть. И люди должны иметь соответствующее какое-то там образование. Надсмотрщик за всем не уследит. Кстати никогда не купил бы и российскую сборку машины.

Но ведь немецкие заводы в Китае есть? И даже Мерсы собирают е.м.н.и.п.

А ещё говорят круто растут продажи ВАЗа в Германии.

Может не нужно быть "более немцем", чем немцы7 (шутка) .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

одни обогнали.. другие уступили... я уже 5 лет смотрю рынок металлообработки... что вижу по выставкам - азиатских станков - 70% (что дает большой импульс по пропихиванию Fanuc на рынок России), на тех что пишут made not in China очень много странных иероглифов в комплектухе...

был в китае на заводах где станки производят - разные заводы - от сараев с земляным полом до современнейших комплексов...

по качеству-основные претензии по сборке... но на это есть база дилера- на которой станочки перебираются и готовятся заказчикам....

по цене - станок из сарая с земляным полом будет стоить 3 копейки - столько же и проработает... на нормальных заводах цена выше, качество - тоже - сертификаты ISO, TUV просто так не дают... качество подтягивают.. на недочеты реагируют оперативнее (были попытки достучаться до Российско-советских станкопроизводителей - добиться чего-то крайне сложно)

по европе, америке, Японии - здесь следующий расклад - кто-то сам переводит производства в Китай, кого-то китаезы покупают просто из-за бренда и наработок...

могу конечно перечмслить часть купленных брендов - TOS, SKODA, Хеккерт, Зиммерман, Кобург и тд...

судя по количеству фирм продающих металлообрабатывающее оборудование в России - где их и как их только не делают...

есть одно профессиональное желание - побывать на заводах европейских станкостроителей...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но ведь немецкие заводы в Китае есть? И даже Мерсы собирают е.м.н.и.п.

А ещё говорят круто растут продажи ВАЗа в Германии.

Может не нужно быть "более немцем", чем немцы7 (шутка) .

Да полно. Моя фирма тоже вон в Китай рвётся.

Может и растут, только я все равно их не куплю.... :smile:

Да я вовсе не немец в душе: это просто вопрос мировоззрения - любить качественные вещи. А насчёт более немцем - коллеги мои немецкие аж трое и в том числе из-за поддержки своего производителя AUDI и Daimler выбрали (это те,что сами говорили, почему).

могу конечно перечмслить часть купленных брендов - TOS, SKODA, Хеккерт, Зиммерман, Кобург и тд...

<noindex>Насчёт Starrag Heckert точно ошибаетесь</noindex>, думаю насчёт TOS Kurim тоже. Я был в Брно по соседству с их стендом прошлым маем, так предприятия у них все там. <noindex>Вот ссылка</noindex>.

Китайцев там в помине не было, никакого упоминания в разговорах, насчёт остальных не знаю.

есть одно профессиональное желание - побывать на заводах европейских станкостроителей...

И кто мешает: при наличии денег и желания списаться и посетить любого производителя не составляет никакого труда, они рады будут показать. Понятно, надо представиться соответственно. Но вы, судя по всему, это сможете. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попытали их, погоняли и характеристики (изоляция, ток кз, ток хх, нагрев, вибрация и прочие) у них лучше, чем у Польских пользуемых нами.

а у нас не прошла изоляция по напряжению +20% и нагрев :( в общем изоляция при общем нагреве и напряжение большем, начала не много каратить :( (3 образца из 5)

так что Вам может повезло утверждать не буду

Да и Китай правда бывает разный :) там совершенно разные производства.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а у нас не прошла изоляция по напряжению +20%

Наши кенотронируют 6кВ/1,2кВ- 20ю килоВольтами по высокой, "китайцы" выдержали без проблемм. При этом, при замере сопротивления изоляции МегоОммметром, показатели выше Польских...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При этом, при замере сопротивления изоляции МегоОммметром, показатели выше Польских...

У нас на этихустановочках напряжение 24В только вот токи текут 500-800А, они мот решили поэкономить или еще что, изоляция и не прошла, а так все остальное было сделанно нормально, механика по предварительным испытаниям прошла.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      @Artas28так надо рецепт в массы нести, а то Ванёк ничему не научится
    • Orchestra2603
      Выкидываем не в смыле, что мы ее вырезаем.. Простите мне эту вольность)) Просто там две одинаковые строки. Достаточно рассмотреть только одну. Нет смысла хранить вторую строку в матрице, поскольку она ничего не привносит. Вы можете совершенно формально взять полученный i-й собственный вектор, умножить на матрицу K-lambda_i*M и получиь нулевой вектор.   На самом деле.. Мне прям пришлось прям подумать над аналогией с включением закрепления в статике. И это было полезно и интересно. Так что вам спасибо за "подгон", что называется )) Но все-таки разница есть ...   Вот у вас в статике:   И здесь действительно получается, что если мы зафиксируем, например, положив a=0, то это будет эквивалентно "выкидыванию" 1-го стобца и 2-й строки, и решению уже такой модифицированной невырожденной системы *в данном случае вообще тривиальной). При этом f2 просто станет узловой реакцией и определится как -f1 автоматически: К слову, можно положить любой a, не только нулевой. Результат будет такой же для сил, но прогибы, ясное дело, поменяются.   Но это отличается от нашей задачи на собственные значения. У нас нет внешних сил {f}.  А знaчит и упругие силы [K]{x} в системе должны быть равны нулю. И для нулевой собственной частоты мы по сути ищем такой набор перемещений, при которых в системе отсутствуют упругие силы.  И таких наборов перемещений бесконечно много. Вообще говоря, для трехмерных более сложных систем оказывается, что существует до 6-ти базисных векторов (понятно, что связанных с движениями как твердого целого), и любая линейная комбинация из этих векторов будет решением такой задачи. Но нам не нужно само решение! Нам нужен как раз сам базис пространства решений! Причем, сами вектора в этом базисе нас интересуют с точностью до множителя, ь.е. таких базисов можно напридумывать бесконечно много. Но нам нужен толкьо какой-то один базис, и всего-то. В этой простейшей задачке - это просто один вектор  {1, 1}. Можно взять {2,2} или {e,e} - не имеет значения, нас любой из них строит. И нам этого достаточно.    Обратите внимание, что этот вектор нельзя получить из задачи статики, где {f} ≠ {0}, положив какое-то значение для a, т.е. внедрив какое-то "закрепление" в вашей интерпретации.  Пожтому я убежден, что это другая задача, т дело тут не в закреплениях.   Не понимаю, про какую вы матрицу
    • Viktor2004
      Туда вроде наоборот заносится значение какое-то, но не считывается Смотрю чужие программы, там вроде только 8549 используют. При чем у них в программах циклы поболее моих, которыми я круги чертил O4198 ; #500=#8549 ; IF[ #8549 EQ 0 ] THEN ; #10409=0 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 134 && #10409 EQ 0 && #10422 NE 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 48 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 0 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 49 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 1 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 50 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 2 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 51 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 3 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 52 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 4 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 53 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 5 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 54 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 6 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 55 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 7 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 56 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 8 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 57 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 9 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #10422 GT 9999 ] THEN ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 249 && #8500 EQ 4170 ] THEN ; #8500=4601 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 240 ] THEN ; IF[ #8500 EQ 4174 || #8500 EQ 4173 || #8500 EQ 4177 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8500 EQ 4178 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 248 && #8500 EQ 4170 && D34.0 NE 0 ] THEN ; #8500=4174 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 247 && #8500 EQ 4170 && D30.4 EQ 1 && D29.6 EQ 0 ] THEN ; #8500=4175 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 246 && #8500 EQ 4170 && D35.0 EQ 1 && D35.4 EQ 1 ] THEN ; #8500=4178 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 152 && #10409 EQ 0 && #10422 EQ 5656 ] THEN ; #8500=4177 ; M99 ; ENDIF ; M99 ;  
    • nicomed
      Как победить проблему с блокированием сегментов эскиза не знаю. Поэтому пока полумеры... Ввел активацию чертежного листа после разрыва линии. Для разблокирования сегментов после закрытия программы двойным кликом активировать чертежный вид, где надо двигать сегменты эскиза. Добавил настройки. Можно настроить величину генерируемого зазора в  файле options.xml. По толщине и стилю линии, если кто подскажет как прочитать стиль и толщину выбранной кромки ( силуэтной кромки), то тогда можно будет "напосмотреть".   Пару раз натыкался на такой глюк - остается только один сегмент эскиза, грешу на рассинхронизацию работы солида и приложения. EdgeTrim_v3.3.zip
    • si-64
      да, это работает. спасибо. но как то особо не работал со слоями, нужно прямо заморачиваться(
    • nicomed
    • Stanislav
      Фрезеровка и токарка ЧПУ. Территориально Нижний Новгород, отправка в регионы ТК. Фрезеровка Алюминия и его сплавов, Латунь, Текстолиты, Сталь в небольших объемах. Токарка как цветные так и черный металлов и неметаллов. Габариты деталей для фрезеровки порядка 400мм*600мм. Оплата, пока что, наличные или на карту. Чертежи и модели отправлять на почту 0563506@mail.ru там же все согласования и обсуждения.
    • Александр1979
      Можно попробовать код считывать из переменной #8501. В руководстве написано что значение сохраняется в переменной до тех пор, пока не будет произведено чтение из неё.
    • si-64
      Можно ли сделать так чтобы в чертеже все размеры были черные, а в эскизе детали цвета управляемых и управляющих различались? настройка меняет цвет как в чертеже так и в эскизах: Зачем это нужно? В чертеже есть элементы, отличные от черного, поэтому вариант печати (сохранения в PDF) в ч/б не устраивает.
    • Artas28
      Шота получилось. Всё равно. Жду ответа от гуру NX, как сделать фаску красиво в 5 осях, что бы вектор инструмента менялся.  
×
×
  • Создать...