Перейти к публикации

станки Hartford


Рекомендованные сообщения

Очень плохие и ужасные станки вот он <noindex>http://www.cftech.ru/series.php?serid=11&suppid=1</noindex> обсалютно не способен вести обдирку железа, максимум это чистовая обработка !!!

Если кого интересуют подробности готов поделится.

Изменено пользователем Дядя
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Очень плохие и ужасные станки вот он <noindex>http://www.cftech.ru/series.php?serid=11&suppid=1</noindex> обсалютно не способен вести обдирку железа, максимум это чистовая обработка !!!

Если кого интересуют подробности готов поделится.

Меня интересуют подробности! В сентябре прошлого года в нашей области появился филиал этой фирмы. Демонстрационный зал. Естественно сами то они нахваливают станки. Объективно оценить не могу. Информации не какой нет. Я так понимаю вы работаете на них. Поделитесь подробностями.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня интересуют подробности! В сентябре прошлого года в нашей области появился филиал этой фирмы. Демонстрационный зал. Естественно сами то они нахваливают станки. Объективно оценить не могу. Информации не какой нет. Я так понимаю вы работаете на них. Поделитесь подробностями.

На сколько я знаю фирма поставщик свернула свои недавно открытые филиалы из за финансового кризиса в стране. Разве у вас в Челябинске еще нет.

Да мы на них работаем закуплено огромное количество станков раз ных фирм.

И только эти Hartford показали себя очень плохо.

Во первых магазин инструмента, а именно штучки которые держат инструмент в магазине ПЛАСТИКОВЫЕ и всегда ломаются (в Китае железа мало экономят на всем :smile: )

Даже привезли их в деревянных упаковках.

Во вторых при обдирке железа станок ходуном ходит, кожуха трясутся, если в процессе работы взяться за стол то ощущается огромная вибрация.

Для сравнения станок Robodrill Fanuc (тоже у нас есть) <noindex>http://www.cftech.ru/series.php?serid=87&a...uppid=11гороздо</noindex> меньше Hartford но куда мощнее и лутше.

Если обрабатывать одну и туже деталь то Robodrill Fanuc ведет себя нормально при своих 5,5 Квт. а Hartford будет трестись :smile: при своих 7,5 Квт.

Да и еще у Hartford в главном шпинделе ременная передача :thumbdown: это слышно на высоких оборотах они свистят.

Изменено пользователем Дядя
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знаете, Дядя

такое ощущение, что вы просто неправильно выбрали станок для СВОИХ задач.

Я наблюдал в работе станки Hartford в нескольких компаниях (как минимум в 4-х). Станки в основном используются в инструментальном производстве. Не буду утверждать, что Hartford - станки из серии "супер-пупер" (есть станки получше, соответственно и стоят они по другому), но и особых нареканий к их работе нет. По крайней мере таких ужасов, как вы описываете я не наблюдал. Кстати, обдирку на них тоже делают, причём по инструментальным сталям. Ничего не трясётся.

Так что может не стоит так категорично?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы уже год используем LG-800. Правда в основном по алюминию, но обрабатывали и железо. Производство у нас единичное.Режимы обработки, возможно заниженные. Но особенных нареканий нет. 1 раз фирма по гарантии заменила подшипники на оси X. Не скажу что замечательный станок, ну так и деньги не собенно велики.

это слышно на высоких оборотах они свистят

Ну это верно.Но особенно это не смущает.

Дядя

А на каких режимах у вас вибрации?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

такое ощущение, что вы просто неправильно выбрали станок для СВОИХ задач.

не я выбирал его, а главный технолог.

Брали его для обработки чугунных корпусов не больших 150мм. 150мм. 200мм. В итоге наш отечественный ГФ делает их куда быстрее.

А на каких режимах у вас вибрации?

режимы не помню завтра посмотрю но они точно минимальные.

Знаете, Дядя

такое ощущение, что вы просто неправильно выбрали станок для СВОИХ задач.

мы уже это поняли, но наш технолог общался с поставщиками те утверждали что станок для наших задач пойдет.

Ведь мы им засылали чертежи и все прочие параметры нашего производства.

Так что может не стоит так категорично?

Может. :smile:

Кстати, обдирку на них тоже делают, причём по инструментальным сталям. Ничего не трясётся.

У нас их два и оба станка ведут себя одинаково тоесть на брак производителя тут не подумаешь Изменено пользователем Дядя
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Во первых магазин инструмента, а именно штучки которые держат инструмент в магазине ПЛАСТИКОВЫЕ и всегда ломаются

Представте себе фрезу твердосплавную диаметром 25 мм. и цена за нее 25 000 руб Так вот при смене инструмента если держак треснул то фреза падает на станину и эти 25 000 рубасов преврощаютя в кокашку :thumbdown: Такое не однократно было. Изменено пользователем Дядя
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

обсалютно не способен вести обдирку железа, максимум это чистовая обработка !!!

Я наблюдал в работе станки Hartford в нескольких компаниях (как минимум в 4-х). Станки в основном используются в инструментальном производстве. Не буду утверждать, что Hartford - станки из серии "супер-пупер" (есть станки получше, соответственно и стоят они по другому), но и особых нареканий к их работе нет.

Все - лирика! Хорошие станки, плохие станки - не важно. Мне кажется, что черновую обработку на них вести все-таки можно (правда с определенными шаманствами).

Попробую передать немного личного опыта. Недавно поменял работу (ушел из фирмы торгующей оборудованием и устроился на предприятие в цех с ЧПУ). Из фрезерного оборудования в наличии: 3 тайваньца различных фирм-производителей, все с ременными передачами на шпинделях, у всех крутящий момент 70 НМ. Короче - особо не пообдираешь сталюгу...

Характер работы: загатовка - "кубики", требование: вначале "выдрать мясо" под термичку с припуском, потом - окончательная обработка.

Как раньше работали: обкатывали контура с небольшим шагом по глубине и с "ваще детскими" режимами.

Что я применил на черновой обработке: фреза ISCAR HM90 E90A Ф20, кол-во пластин - 2; запустил ее не по контуру со съемом 2 мм по глубине, а вертикальными врезаниями вдоль контура на всю глубину (как плунжер). Шаг врезаний (перекрытие) установил 5 мм. Со скоростью резания и подачей на зуб не хамил: 120 м/мин и 0.1 мм/зуб соответственно.

Первое отверстие (для захода фрезы плунжерно) обработал фрезерованием по спирали с шагом винта 0.5 мм (режимы - те же).

Результаты:

1) время черновой обработки (выборки "мяса" из "кубика") сократилось в 4.5 раза.

2) стойкость пластин при вышеуказаных режимах составляет 4-6 часов (увеличилась в 2 раза).

3) пропали вибрации.

Ув. Дядя, не сочтите, пожалуйста за нотацию - просто передаю личный опыт. На подобных станках (с ремешком вместо полноценной коробки передач) не стоит применять инструмент более Ф20-30 мм. Мне почему-то кажется, что на Ваших станках черновую обдирку делать все-таки можно...

ЗЫ: Еще тут решил поэкспериментировать: заказал фрезу FEED MILL Ф25 с триугональными пластинами (на которую при глубине съема 1-1.5 мм можно поставить подачу 1.5 мм/зуб). После праздников должна приехать. Об получившихся результатах могу написать, если интересно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обдирку на Hartford-ах вести можно но как вы говорите с определенными шаманствами. Так как уже на шаманили и вроде работает.

Проблемам в другом весь импортный инструмент требует безупречной жесткости !!! на Hartford-ах это проблема номер один.

Пока пластинка новая станок работает нормально, но как только подсядет начинаются проблемы.

Самое интересное что эта пластинка которая подсела на Hartford-е свободно режет на на Российских ГФ-ах

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблемам в другом весь импортный инструмент требует безупречной жесткости

Согласен, жесткость - необходимое условие.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, существуют станки для тяжелых режимов резания, для высокоскоростной обработки, и унивеерсальные. Они очень сильно отличаются по весу и цене. Пример-ХААСы станки одинаковых размеров выпускаются с шпинделем 50, 40, 30. Хотите, зайдите на их сайт и сравните веса и цены. Даже в универсальных (ИСО40) бывают опции с коробкой или без.

Насчет жесткости-станки для тяжелой обработки всегда анкерятся, попробуйте, вибрации уменьшться. Ну и насчет вибраций-правильно подберите режимы. Alex79 очень хорошо это описал.

мы уже это поняли, но наш технолог общался с поставщиками те утверждали что станок для наших задач пойдет.

Ведь мы им засылали чертежи и все прочие параметры нашего производства.

Надо было указать в контракте и проверить при приемке, это, конечно стоит денег, но лучше заплатить, чем потом убеждаться, что взяли не то, или считать, что не то, а на самом деле, просто неправильно установили, неправильный инструмент, режимы. Учтите, час работы станка стоимостью 150 000 стоит 15-20 евро, при трехсменке, при односменной, соответственноВо процентов на 70 дороже. (Включая амортизацию, накладные, зарплату, инструмент).

Во первых магазин инструмента, а именно штучки которые держат инструмент в магазине ПЛАСТИКОВЫЕ и всегда ломаются.

Попробуйте настроить смену интсрумента для Вашего станка индивидуально. (координаты точки смены инструмента).

В период СССР станок сдавался 72 часа непрерывной работы. Если сбой, то по новой. Обычно на запуск уходило недели две-месяц.Если сейчас такое сделать то обойдется тысяч в 10-20 евро.

Интересно, а сколько такой станок стоил?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет жесткости-станки для тяжелой обработки всегда анкерятся, попробуйте, вибрации уменьшться.

У меня станки заанкеренные, но только один - достаточно жесткий (умышленно не хочу в этом посте называть марку, чтобы не сочли за рекламу). И не смотря на это, вибрации были сумасшедшие... Дело в том, что для полновесной обдирки НЕОБХОДИМА коробка передач (или прямой привод). "Ремешки" просто не выдерживают больших усилий резания. И, как правильно заметил Дядя, при малейшем притуплении пластины усилие резания резко подскакивает. Всплывающий вопрос к Дяде: что у вас происходит при притуплении пластины? Зашкаливает нагрузка на шпиндель и станок останавливается? Мне кажется, что при данных условиях это - наиболее вероятный исход. Абсолютно справедливо, что эта же немного подсевшая пластинка без особых проблем отстоит еще хрен знает сколько времени на ГФ-е или любом другом обдирочном станке... Не стоит обольщаться заявленной мощностью привода - это еще далеко не все. Не менее важен и крутящий момент. На станке с ременной передачей он будет около 70 Н/М. Посмотрите для примера крутящий момент у хорошего ручного шуруповерта: он будет 35 Н/М. Именно поэтому я в своем предыдущем посте отписал, что в случае "ремешка" для реальной работы максимально допустимый диаметр инструмента составляет 25-30 мм. Вы не сможете нормально работать торцевыми фрезами, не подойдут и большие/средние "кукурузы", вы вообще много чего не сможете применять... Полазил тут по ссылке, указанной Дядей - нечего сказать, техническая инфа на сайте представлена весьма скудно. Одна лишь реклама и громкие слова. Так я и не понял - что это за станки Hartford. В случае с Дядей - все понятно: втюхали им, судя по всему, залежалый на складе товар, наплели, что все ваще супер им подойдет - лишь бы продать. Также, судя по сайту, данная компания в основном состоит из продавцов, которые в технических подробностях не очень сильны, а группа технарей, производящих ПНР у них судя по всему очень мала и из командировок не вылезает и времени у них на анализ подбора манагером оборудования по ТЗ заказчика просто нету... Ну да не об этой фирме речь, а об станках Hartford: абсолютно непонятно, что это за станки: какие какие у них характеристики, какие опции на них вешаются, и пр... Поэтому я согласен с IBV: огульно хаять Hartford наверное преждевременно.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

непонятно, что это за станки: какие какие у них характеристики, какие опции на них вешаются, и пр... Поэтому я согласен с IBV: огульно хаять Hartford наверное преждевременно.

просите что хотите: фотки, характеристики, что смогу то сделаю !!!
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

просите что хотите: фотки, характеристики, что смогу то сделаю !!!

Да Вы меня наверное не совсем поняли! Дело не в конкретно этих Ваших двух машинках, а во всей линейке Hartford-а целиком. Вы можете дать подробное описание данной модели (и в принципе о том, что меня интересовало, Вы уже отписали). Просто по конкретной модели невозможно судить обо всей линейке оборудования, возможных опциях и т.д. и т.п. На эти вопросы неплохо было бы у дилера поинтересоваться, но дилер то вот судя по всему сам мало что в этом понимает, чем и дискредитирует торговую марку...

На вопрос, кстати, не ответили: при затутплении пластин срабатывает перегрузка шпинделя или нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 года спустя...

Очень плохие и ужасные станки вот он <span class="inv"><![CDATA[<noindex>]]></span><noindex>http://www.cftech.ru/series.php?serid=11&suppid=1</noindex><span class="inv"><![CDATA[</noindex>]]></span> обсалютно не способен вести обдирку железа, максимум это чистовая обработка !!!

Если кого интересуют подробности готов поделится.

Купили они за 80000$ за станок со столом 500х900 с ремнем и направляющими качения, станки под скоростную обработку алюминия, и ср...т теперь на форуме, компенсируя собственную недальновидность, тк купили САМЫЕ недорогие станки из всех конкурентов и из линейки Хартфордов

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Купили они за 80000$ за станок со столом 500х900 с ремнем и направляющими качения, станки под скоростную обработку алюминия, и ср...т теперь на форуме, компенсируя собственную недальновидность, тк купили САМЫЕ недорогие станки из всех конкурентов и из линейки Хартфордов

Согласен,думать надо до покупки оборудования,а если уж купили "не то", то правильно использовать ето.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 8 месяцев спустя...

Очень плохие и ужасные станки вот он ]]>http://www.cftech.ru/series.php?serid=11&suppid=1]]> обсалютно не способен вести обдирку железа, максимум это чистовая обработка !!

Здравствуйте! В линейке Hartford, серия LG предназначена для обработки легких сплавов (не скоростной и не силовой), не стали. Следует учесть, что ваш станок оснащен инструментальным магазином на 16 или 20 позиций, самый дешевый, и предназначен для легких инструментов. Скорее всего при выборе оборудования, Вы руководствовались малым бюджетом и выбрали самый слабый и дешевый станок из всей линейки компании. Итог: Вы ошиблись в выборе модели для Ваших задач.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 6 месяцев спустя...

 

Очень плохие и ужасные станки вот он ]]>http://www.cftech.ru/series.php?serid=11&suppid=1]]> обсалютно не способен вести обдирку железа, максимум это чистовая обработка !!

 Итог: Вы ошиблись в выборе модели для Ваших задач.

 

По моему автор выше написал, что отсылал чертежи и советовался со специалистами фирмы поставщика и те в свою очередь сказали, что станок как раз для их работы. Тут получается поставщик посоветовал не то.

Изменено пользователем Alexandr-t
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...