Перейти к публикации

патрон не может удержать деталь


Рекомендованные сообщения

Проблема на станках фирмы Doosan шпиндель не может удержать деталь, тоесть он ее проворачивает на больших режимах резания, а так же уводит в шпиндель.

Я обрабатываю сталь 40Х деметром 30 мм. (калибровка) инструмент ISCAR (резец <noindex>http://www.iscar.com/Ecat/item.asp/app/20/...3600313/lang/EN</noindex> ) (пластинка <noindex>http://www.iscar.com/Ecat/item.asp/app/20/...5505377/lang/EN</noindex> ) режимы от 2000 до 4000 об.мин. (постоянство скорости резания)

глубина резания 1.5 мм. на радиус подача 0.3 мм.об. на таких режимах деталь проворачивается в шпинделе.

если брать стойкость инструмента и мощность станка (станки Doosan: Lynx-220LM. Puma-1500SY шпиндель в диаметре на обоих станках 160 мм. давление на шпиндель 20 бар. это макс. разрешенный тех документацией ) то это его норма.

в процессе обработки инструмент стоит свой заявленный ресурс производителем и режимы рекомендованы производителем инструмента.

Вот тоько проблема в том что деталь провернулась и потеряла свою ориентацию по углу, а там дальше фрезеровка.

Поставщик разводит руками ( это он <noindex>http://www.cftech.ru/</noindex> ) и говорит режимы большие. (Но режимы которые эти станки выдерживают смешны это - подача 0.2 мм.об. глубина резания 1 мм . на радиус. все остальное такое же) смешно :unsure:

Я пробывал всяко растачивать кулачки даже калил их все без результатно.

фото станков прилагается.

Есть ли токая проблема у других станков раскажите !!!

Изменено пользователем Дядя
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вопрос очевидный, но не не задать нельзя:

А какое давление на патроне при зажатых кулачках?

Должны быть два вентиля, один регулирует давление на кулачках, другой определяет, на разжим или зажим работает патрон.

Второй вариант - облегчить сами кулачки. На 4000 об/мин, центробежная сила может быть так велика, что и 30 бар не хватит...

Изменено пользователем dzim
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какое давление на патроне при зажатых кулачках?

20 бар.

Должны быть два вентиля, один регулирует давление на кулачках, другой определяет, на разжим или зажим работает патрон.

Вентель один и он регулирует давление в патроне на кулачках ( зажатых и разжатых)

Второй вариант - облегчить сами кулачки. На 4000 об/мин, центробежная сила может быть так велика, что и 30 бар не хватит...

Наблюдал такое но только когда в патроне еще 300 мм. прутка оставалось.

Я проверял протачивал деталь на 6000 об.мин. но сьем был 0.5 мм. как чистовой проход. если бы центробежная сила влияла то деталь была бы овальная, а она идеально круглая.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поставщик разводит руками ( это он <noindex>http://www.cftech.ru/</noindex> ) и говорит режимы большие. (Но режимы которые эти станки выдерживают смешны это - подача 0.2 мм.об. глубина резания 1 мм . на радиус. все остальное такое же) смешно

Извиняюсь что вклиниваюсь в разговор. Любопытство разбирает, с такими станками не сталкивался. Можно увидеть характеристики приводов?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь что вклиниваюсь в разговор. Любопытство разбирает, с такими станками не сталкивался. Можно увидеть характеристики приводов?

можно по конкретней что именно вам показать. понедельник или во вторник сделаю. Изменено пользователем Дядя
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

можно по конкретней что именно вам показать. понедельник или во вторник сделаю.

Можно просто фото шильдиков движков, лучше выдержки характеристик из документов. Изменено пользователем varagian
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно просто фото шильдиков движков, лучше выдержки характеристик из документов.

хорошо
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вобще ктонибудь сталкивался с такой проблемой !!!

Мои знакомые которые работают на новых станках говорят, мы их не насилуем и такой проблемы нет.

А моему начальству кто то накапал что эти станки должны увеличить производительность в 5 раз :unsure: Я не против станки тянут такие режимы, а вот патрон нет.

Главный технолог высказал мнение даже не мнение а утверждение что патроны г-но и их надо менять на чтонибудь Немецкое или Японское.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бывает такое иногда.

По вашим фото у меня вопросы:

Деталь проворачивает в каком патроне?

Я правильно понял, что вы зажимаете пруток сырыми кулачками?

Если в левом и кулачки сырые, то рекомендую поставить на зажим заготовки каленые (я еще и протачивал их предварительно нагрузив).

Если в правом, то нужно проточить их так, что бы площадь зажима была максимальной.

И еще, попробуйте просто прикинуть какой действует момент на заготовку и сколько выдает патрон усилия удержания. Цифири перекрываются?!

(я б посчитал, если б не был так ленив ;) , но думаю Вы и сами это сделаете)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мои знакомые которые работают на новых станках говорят, мы их не насилуем и такой проблемы нет.

А моему начальству кто то накапал что эти станки должны увеличить производительность в 5 раз

А завтра вашему начальству накапают, что производительность увеличится в 500 раз... Вы пишете, что обрабатываете с постоянной скоростью резания с оборотами от 2000 до 4000 об.мин. Ф30 мм, стедовательно, скорость резания у Вас составляет около 190 м.мин. Кстати, Вы не указали обрабатываемый материал. Если это сталь, (особенно высоколегированая), то съем 0.3 мм.об. с глубиной съема 1.5 мм - это режимы весьма жесткие. Попробуйте не снижая глубины съема уменьшить скорость резания либо подачу на оборот (лучше - скорость резания, в этом случае пластины на обдирке подольше прослужат). К вопросу о усилии зажима. Посмотрите технические характеристики "японцев" и "немцев" и Вы поймете, что 20 бар - вполне нормальное давление (например, вполне приличные японские патроны KITAGAWA дают 24 бар на 2000 об.мин). Рекомендация Вашему начальству: пусть побольше верит различным продавцам!!!
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь

У меня на SL-10 была похожая проблема, но она возникла только тогда, когда пытался протачивать севшим (изношенным) черновым резцом (Сандвиком) нержавейку диаметром 40, 180 м\мин, 0,18 мм на оборот, съем 1.2-2 мм, кулачки сырые, давление зажима такое же. Патрон Китагава. Увеличить производительность в 5 раз??? А по сравнению с чем? Если с 16К20 и опытный токарь, то максимум раза в 2, ИМХО. А дальше производительность повышается только за счет другой организации производства (техпроцессы с применением ЧПУ немного по другому выстраиваются).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я правильно понял, что вы зажимаете пруток сырыми кулачками?

есть и заводские каленые.

Но я пробывал всяко и нагружал при расточке одним словом делал все. НЕ помогает.

Если в левом и кулачки сырые, то рекомендую поставить на зажим заготовки каленые (я еще и протачивал их предварительно нагрузив).

Если в правом, то нужно проточить их так, что бы площадь зажима была максимальной.

А почему в разных местах по разному

Деталь проворачивает в каком патроне?

В суб шпинделе.

Но есть станок LYNX там один шпиндель а история таже при проточке калибровки деталь уводит в патрон.

Если с 16К20

да

Вас составляет около 190 м.мин.

скорость резания (смотрим Фото)

И заметьте пластинка вырабатывает свой заявленный ресурс и даже больше, на таких зверских режимах

Изменено пользователем Дядя
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И заметьте пластинка вырабатывает свой заявленный ресурс и даже больше, на таких зверских режимах

Не рекламируйте мне ISCAR, я без Вас знаю, что они выпускают качественный инструмент.

Если в правом, то нужно проточить их так, что бы площадь зажима была максимальной.

В Вашем случае не проточить - а расточить. Максимальная площадь зажима - потому что усилие зажима у противошпинделя - слабее и площадь контакта в данном случае - весьма актуальна. Кстати, всплывающий вопрос: под Ваш калиброваный пруток кулачки, я надеюсь, растачивали.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не рекламируйте мне ISCAR, я без Вас знаю, что они выпускают качественный инструмент.

Я его вам не рекламирую.

В Вашем случае не проточить - а расточить. Максимальная площадь зажима - потому что усилие зажима у противошпинделя - слабее и площадь контакта в данном случае - весьма актуальна. Кстати, всплывающий вопрос: под Ваш калиброваный пруток кулачки, я надеюсь, растачивали.

На станке стоя абсолютно одинаковые шпиндели и привода к ним (поставщик уверяя нас в том что оба шпинделя одинаковые снял кожуха и показал.)

в Документации характеристики на шпинделя одинаковые.

Кстати, всплывающий вопрос: под Ваш калиброваный пруток кулачки, я надеюсь, растачивали.

Вы издеваетесь или просто пошутили. под каждый пруток у меня свои кулачки, естественно растрачиваю.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Деталь проворачивает в каком патроне?

В суб шпинделе.

Вот здесь -> http://fsapr2000.ru/index.php?act=attach&...st&id=15626

я смотрю вы зажимаете за малый диаметр (де еще там канавки похоже есть), а точить начинаете на большом диаметре (когда заготовка только отрезанная).

Может в этом все дело? Крутящий момент от сил резания перебарывает? :unsure:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы издеваетесь или просто пошутили. под каждый пруток у меня свои кулачки, естественно растрачиваю

Прошу прощения, не хотел обидеть. Кстати, судя по фоткам, у Вас кулачки без насечки. А с насечкой для жестких режимов не пробовали?

я смотрю вы зажимаете за малый диаметр

Нет, судя пофотке, зажимают то как раз за большой диаметр... (см. 1-е сообщение по теме, 5-ю фотку, где деталь в противошпинделе зажата...) Изменено пользователем Axel79
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения, не хотел обидеть. Кстати, судя по фоткам, у Вас кулачки без насечки. А с насечкой для жестких режимов не пробовали?

пробывал не помогает

На фото хорошо видно кулачки заводские кленные с насечками, Пробывал ими тоже результата нет. (правда латунь здесь не причем)

Вот здесь -> http://fsapr2000.ru/index.php?act=attach&...st&id=15626

я смотрю вы зажимаете за малый диаметр (де еще там канавки похоже есть), а точить начинаете на большом диаметре (когда заготовка только отрезанная).

Может в этом все дело? Крутящий момент от сил резания перебарывает? unsure.gif

Вы правы там деталь токая и от этого не куда не дется. Но это пол беды, даже если поставить сплошной пруток, то пруток всеравно повернется или его задавит в шпиндель Изменено пользователем Дядя
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня общался с представителем MAZAK (с его истинным лицом тоесть с японцем ) конечно был переводчик и рассказал я о своей проблеме.

На что он мне сказал если в MAZAKе зажать деталь в патроне при 20 бар. ее задавит и на детали останутся следы.

А у тебя в патроне при 20 бар. следы остаются, спросил он, я сказал нет.

Короче зачуханил он корейских производителей.

Изменено пользователем Дядя
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На что он мне сказал если в MAZAKе зажать деталь в патроне при 20 бар. ее задавит и на детали останутся следы.

Конечно, при таком давлении следы должны остаться. Может просто патрон некачественный и не соответствует тому, что на его шильдике написано? Потому что 20 бар - давление вполне приличное...

Всплывающий вопрос: есть возможность еще поднять давление, раз уж мы видим, что 20ю барами по факту и не пахнет?

Изменено пользователем Axel79
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • alek77
      Да, спасибо, я уже из интереса ее нашел. Еще раз повторю, чтобы не выхватить, сам я такими методами указния размеров не пользуюсь, это самая вредная практика из всех, что встречал. В свое время имел много проблем в автокаде, корректируя чужие чертежи. Но там и отртогональные линии под углом в 0,001 градуса были в норме, и миллион линий одна поверх другой, и незамкнутые отрезки и много всего, от чего волосы дыбом. В солиде, думал, не столкнусь с таким, наивный. Поэтому искал и нашел макрос который косяки размеров подсвечивает. Он вполне рабочий, но не стабильный. В чем причина не разбирался, так как со своей задачей он справляется. Причем отрабатывает и галочки, и замену текста в размере. Хорошо, что @malvi.dp нашел время и что-то корректирует, спасибо отдельное ему за это. Макрос достаточно полезный при работе с чужими документами. И если удастся сохранить все начальные функции этого макроса против изощренных методов вредительства - будет офигенно.
    • Kelny
      Если этой ссылки достаточно для отображения материала и материал уже есть в обозначенной модели, то возможно подойдёт TabBuilder: https://help.solidworks.com/2023/russian/SolidWorks/SWHelp_List.html?id=e68c1877b4fa431483f8c751bd9fcc78&_gl=1*lby1j3*_up*MQ..*_ga*NTEyNjA5NDQ3LjE3MTQxMTU3MzA.*_ga_XQJPQWHZHH*MTcxNDExNTcyOS4xLjEuMTcxNDExNTczNy4wLjAuMA..#Pg0   В старых версиях при написанни ссылок такого радо в некоторых случаях можно было не писать имя файла, а достаточно было вместо имени файла модели оставить ПРОБЕЛ.SLDPRT и имя после этого подставлялось само. Пробовать надо.   Так же можете глянуть макрос по изменению свойств файла (методы и функции там устаревшие, но возможно даже будет работать и можно поковыряться в коде): https://kelnyproject.ucoz.ru/load/6-1-0-8 по програмированию так же есть справка (версию в ссылке поменяйте на свою, что бы справка была актуальна для вашей версии): https://help.solidworks.com/SearchEx.aspx?query=get custom property&version=2010&lang=english,enu&prod=api
    • gudstartup
      только перед обновлением обязательно выполните  все что написано в руководстве и касается сохранения состояния станка и чпу. и обязательно сделайте образ диска и помните что слишком новые версии могут не заработать на вашем чпу относительно безопасно ставить только сервиспаки
    • NordCom
      Большое спасибо! Через это меню удалось зайти в меню. 95148->MOD
    • Danil89nur
      Доброе время суток. Столкнулся с проблемой на новой работе. Много деталей у который в свойствах отсутствует раздел "Материал" и приходится каждый раз вручную заходить туда, создавать раздел и выбирать там ""SW-Material@Name.SLDPRT". Возможно кто-то знает, либо сможет помочь с написанием простенького макроса, при нажатии на который в свойствах детали будет создаваться необходимый раздел и в нем сразу написан выбранный материал (желательно, чтоб там было указано сразу наименование материала, а не формула для его получения ""SW-Material@Name.SLDPRT"). Пытался самостоятельно через ChatGPT, но так как в програмировании я 0, то ничего не получилось)
    • Bot
      Коллеги, Благодарю вас за интерес к проекту электронной энциклопедии в области инженерного программного обеспечения PLMpedia, который более 15 лет развивался группой компаний ЛЕДАС. Представленный ниже скриншот передаёт содержание и структуру базы данных энциклопедии, накопленной за эти годы: именно такую начальную страницу, можно было до сегодняшнего дня увидеть, придя по адресу https://plmpedia.ru/ В последние несколько лет ЛЕДАС особенно интенсивно и результативно вкладывает все ресурсы в развитие своего основного бизнеса: см. ниже «О компании ЛЕДАС». Сегодня я с некоторым сожалением констатирую, что у компании ЛЕДАС более нет возможности отвлекать ресурсы своих сотрудников на некоммерческий (фактически волонтерский) проект PLMpedia. Вся база данных ресурса может быть безвозмездно передана любому юридическому или физическому лицу с единственным условием: наш преемник должен будет публично объявить о состоявшейся передаче и взятии на себя [...] View the full article
    • gudstartup
      @NordCom  у вас наверное это так происходит читайте этот раздел itnc_530.pdf
    • fenics555
      интересный индус. А нового то чего?
    • gudstartup
      откудова качаете мне интересно?
    • ДОБРЯК
      Совсем забыл про собственные вектора       собственный тон частота           0.013                        1   Расчет собственных форм и частот   1         1   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   1         2   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00       собственный тон частота       15910.75                         2   Расчет собственных форм и частот   1         1   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   1         2  -7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00        
×
×
  • Создать...