BONE

Машина плазменной резки

53 сообщения в этой теме

Добрый день !

До конца года осталось 20 дней и нам выделили деньги на закупку машины газоплазменной резки. В пределах 150-180 тысяч евро, рабочий стол 2000х4000. Обработки черных металлов.

Какую машину лучше купить ? Советуют Gasparini Spark (Италия), Bach-Apolda PlasmaCompact (Германия)...

Посоветуйте...надо, чтобы работать на ней можно было годами с высокой точностью и чтобы машина была красивой в цеху для понтов руководителей :)

Заранее благодарен,

BONE

И ещё вопросы...стоит ли брать несколько резок на машине ? От одной до шести...

В машине возможно сразу резка газом и плазмой...стоит ли брать два в одном ?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


чтобы работать на ней можно было годами с высокой точностью

Забудь! Плазма и высокая точность - вещи не совместимые!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может у кого-то есть информация о машинах газоплазменной резки Messer ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может у кого-то есть информация о машинах газоплазменной резки Messer ?

с 70-х годов в россию поставляются. классные машины.сам на такую облизывался

Железо ЧПУ и привода производства фирмы Beckoff

krylov@messer-cw.ru, messer@co.ru

www.messer.ru, www.messer-cs.de

Крылов Игорь Юрьевич

Глава Московского представительства фирмы

Messer Cutting & Welding GmbH, ФРГ

пообщайтесь с ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Китай не хотите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у нас стоит уже 6 лет opitome 15 фирмы saf франция, ни разу не ломалась (немного глючный софт), поддержка через фирму сварка-техника, точность +-0,4, стойкость инструмента на ченый металл сопло 4 часа, электрод 1-1,5ч, газ воздух

режем на ней нержавейку и чернуху от 0,8 до 40 мм

на счет гаспарини: у нас стоит их гибочный пресс: постоянно ломается лазерная защита, фирма галика-поставщик дерет немерянные деньги за обслуживание, перешли к фирме робур, но у них профессиональных инженеров-наладчиков 2человека, остальные студенты какие-то(приедут, пол-станка разберут, соберут все обратно и уедут, а станок как стоял так и стоит), вернулись обратно в галику

Изменено пользователем дрюндель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Slavdos, как раз с ними и связались уже...только как-то цена на машину (плазма+газорезка, 2500х6000) кусается очень не по-детски...гидроабразивная машина дешевле выходит...

Andrig, только Япония или Германия...

дрюндель, спасибо за информацию...мы как раз только что купили через Галику гибочный пресс небольшой для мелких нужд Gasparini X-press 50 тонн, 1600 мм...то есть по нему будут проблемы постоянные ? После гарантии или уже до ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас два "Кристалла" <noindex>(вот такие)</noindex> пашут сутками(3 смены) проблемм почти нет. Точность зависит в большей степени от плазмотрона Кисталл предлагает несколько на выбор.

И ещё вопросы...стоит ли брать несколько резок на машине ?

Если необходимо большое количество одинаковых деталей. Но наш опыт в резке несколкими резаками оказался неудачным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

гидроабразивная машина в эксплуатации дороже

и сферы приенения имхо несколько разные...

но на мой вкус они того стоят:( жаль наше руководство тоже квадратные глаза от цены сделало и выбрало чехов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Slavdos, мы уговорили руководство на Messer с двумя головками (плазма и газ)...осталось оплатить, получить и запустить :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Slavdos, мы уговорили руководство на Messer с двумя головками (плазма и газ)...осталось оплатить, получить и запустить :)

отпишитесь пожалуйста о впечатлениях

о пуске-наладке, софте, работе, качестве реза

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Slavdos, нескоро отпишусь видимо, заморозили пока эту машину из-за большой стоимости...другие не хотят, а с этой сказали подождать более лучших времён :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Slavdos, нескоро отпишусь видимо, заморозили пока эту машину из-за большой стоимости...другие не хотят, а с этой сказали подождать более лучших времён :)

подожду у нас пока тоже со всем этим заморозка:)

можно узнать прибретаемые опции, порядок цен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! Ну как машину приобрели? Какую? По поседним данным Messer банкрот. Продаи машину машину в Калининград и запустить не могут полгода. Что то взамен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день !

До конца года осталось 20 дней и нам выделили деньги на закупку машины газоплазменной резки. В пределах 150-180 тысяч евро, рабочий стол 2000х4000. Обработки черных металлов.

Какую машину лучше купить ? Советуют Gasparini Spark (Италия), Bach-Apolda PlasmaCompact (Германия)...

Посоветуйте...надо, чтобы работать на ней можно было годами с высокой точностью и чтобы машина была красивой в цеху для понтов руководителей :)

Заранее благодарен,

BONE

И ещё вопросы...стоит ли брать несколько резок на машине ? От одной до шести...

В машине возможно сразу резка газом и плазмой...стоит ли брать два в одном ?

Здравствуйте.

К сожалению слишком поздно обнаружила ваше сообщение о покупке плазмы, но все же постараюсь предостеречь от ошибочного выбора в сторону машины Messer. Вас совершенно верно поставили в известность о том, что этот бренд уже давно продан в Китай и уже последних 10 лет от былого немецкого производителя неосталось ничего, кроме доброго имени. И совершенно верно вас проинформировали о неудачной и до сих пор незовершенной пуско наладки плазмы в Калининграде на предприятии Балткран. Сотрудник нашей организации был там на переговорах по продаже металлообрабатывающего оборудования и своими глазами видел все. Руководство Балткран ни как не может теперь вернуть эту машину и соответственно преобрести новую, так как были затрачены очень серьезные деньги. Я хочу предложить вам альтернативу китайской машине турецкой фирмы Baykal. Если у вас все еще остался интерес и финансовые возможности к покупке газо-плазменного режущего оборудования, то пишите мне. Мы можем обменяться контактами и пообщаться лично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Murzilka, огромное спасибо Вам за исчерпывающую информацию. По поведению немцев из Messer я почему-то сразу понял, что дела плохи.

По бедности своей пока купили питерскую газоплазменную машину у "Энорготехника" <noindex>http://www.energocut.com</noindex>, ещё не получили и не установили. Будут деньги и возможности, будем думать о более нарядных вариантах :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Murzilka, огромное спасибо Вам за исчерпывающую информацию. По поведению немцев из Messer я почему-то сразу понял, что дела плохи.

По бедности своей пока купили питерскую газоплазменную машину у "Энорготехника" <noindex>http://www.energocut.com</noindex>, ещё не получили и не установили. Будут деньги и возможности, будем думать о более нарядных вариантах :)

Тоже хотим приобрести машину плазменной резки. Заинтересовались машиной Энерготехники. Вы уже получили, установили? Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Диг, получили, сейчас делаем фундамент бетонный (мы решили её ставить между кузней и литейкой), скоро поставим и запустим. Как только начнёт работать и получим первые результаты, отпишусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BONE. Ну и как , работает? Какой результат? Тоже смотрю на машины Энерготехники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

подниму -ка тему.

требования те же -надо, чтобы работать на ней можно было годами с высокой точностью

в настоящее время ориентированы на лазеры. 

но руководство начинает гнобить - типа плазма дешевле и уже не хуже .

все что я лично видел и 2 года назад проверял - хуже.

не устраивает: неустранимая (как я понимаю) конусность , нестабильность качества из-за износа инструмента.

интересует: резка черной стали от 10 до 20 мм .

есть ли подвижки в данной области за последнее время ? 

есть ли бренд аналогичный мессеру в области станков ? тот же быстроник к примеру многое добивается софтово.

встречал ли кто станки с челночным столом ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
есть ли подвижки в данной области за последнее время ?  есть ли бренд аналогичный мессеру в области станков ?
Подвижки есть, и немалые. Выбирать надо прежде всего источник плазмы. Стол и система управления, что, как правило, и дает название бренду - вторичны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и какова достигнутая стабильность ? 

то что мне демонстрировали - все равно к концу листа теряет в качестве 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Практически отсутствие конусности при резке стали до 50 мм толшиной, отсутствие овальности и конусности отверстий диаметром, равным толщине металла. Конечно, за подобное удовольствие надо платить. Зайдите на сайты Kjellberg и Hypertherm и почитайте о новых технологиях, например contour cut, true hole и других.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это не новинка 

конечно они могли усовершенствоваться , но 2 года назад это практическое отсутствие не уложилось в допуска

на толщине 10 мм 

PowerPierce дает 300 прожигов ? это мало 

Contour Cut красиво расписан , но че то не говорится какой угол реза достигается 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
не уложилось в допуска на толщине 10 мм 
Какие допуски Вы имеете в виду? Есть ISO стандарт для машин термической резки разных классов точности http://tnpa.by/ViewFileText.php?UrlRid=83634&UrlOnd=%D1%D2%C1%20ISO%209013-2010

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чертежные.

с тестовой детали 

насколько помню там было +0,36 на отверстие ф около 30 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

подниму тему

американский производитель портальных плазмеорезов

Retro Systems

кто-нибудь владеет по нему информацией?

или о фирме "маш техника"

предложили рассамтриваем, хочеться собрать поболее информации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, Планируем приобрести установку плазменной резки, для обработки листовой нержавейки. В основном толщины 2 - 3 мм, максимальная 20 мм. Что можете посоветовать. Рассматриваем установки с источником hypertherm. Но опять же, кто только не производит столы и системы с ЧПУ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Добрый день, Планируем приобрести установку плазменной резки, для обработки листовой нержавейки. В основном толщины 2 - 3 мм, максимальная 20 мм. Что можете посоветовать. Рассматриваем установки с источником hypertherm. Но опять же, кто только не производит столы и системы с ЧПУ. 

 

Присутствовал по просьбе на пусконаладке, где-то год назад, режут такую же нержавейку, нареканий никаких.

Сложилось хорошее впечатление о сервисе, звонили ( если что-то забывали), всё внимательно объясняли.

На рабочем месте добросовестно были подготовлены 2 оператора.

Если интересует, контакты предоставлю.

Вот видео работы этого станка :

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Добрый день, Планируем приобрести установку плазменной резки, для обработки листовой нержавейки. В основном толщины 2 - 3 мм, максимальная 20 мм. Что можете посоветовать. Рассматриваем установки с источником hypertherm. Но опять же, кто только не производит столы и системы с ЧПУ. 

 

Присутствовал по просьбе на пусконаладке, где-то год назад, режут такую же нержавейку, нареканий никаких.

Сложилось хорошее впечатление о сервисе, звонили ( если что-то забывали), всё внимательно объясняли.

На рабочем месте добросовестно были подготовлены 2 оператора.

Если интересует, контакты предоставлю.

Вот видео работы : 

 

http://video.yandex.ru/users/fixedmill/view/1/

 

На самом деле интересно, можно контакты в личку. И что то видео не открывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На самом деле интересно, можно контакты в личку. И что то видео не открывается.

Контакты отправил, видео загрузил. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

неплохие Ajan турки, многие давно работают без нареканий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, Планируем приобрести установку плазменной резки, для обработки листовой нержавейки. В основном толщины 2 - 3 мм, максимальная 20 мм. Что можете посоветовать. Рассматриваем установки с источником hypertherm. Но опять же, кто только не производит столы и системы с ЧПУ. 

 

 

Добрый день, в альтернативу hypertherm есть termal dynamics, довольно не плохие аппараты, если интерес еще есть, свяжитесь со мной и я помогу вам с подбором и портала и источника.

Изменено пользователем LexIonov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Термодайн рядом не стоял с хайпотермом. Общего у них только то, что оба американца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Термодайн рядом не стоял с хайпотермом. Общего у них только то, что оба американца.

Это почему же? Аргументируйте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надежность - раз. Конструктив и схемотехника источника, газовой консоли и плазмотрона - два, если коротко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надежность - раз. Конструктив и схемотехника источника, газовой консоли и плазмотрона - два, если коротко.

Как показывает статистика, отказов по гипертерму намного больше чем по термодайну - это раз. По поводу источника, у гипертерма все платы крепятся к корпусу изнутри, соответственно,при внешнем ударе велика вероятность выхода из строя источника, когда у термодайна корпус надевается поверх готового и собранного источника. Так о каком же преимуществе в конструктиве и схемотехнике у гиперов идет речь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в % или в кол-ве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в % или в кол-ве.

 

В %

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как показывает статистика, отказов по гипертерму намного больше чем по термодайну - это раз. По поводу источника, у гипертерма все платы крепятся к корпусу изнутри, соответственно,при внешнем ударе велика вероятность выхода из строя источника, когда у термодайна корпус надевается поверх готового и собранного источника. Так о каком же преимуществе в конструктиве и схемотехнике у гиперов идет речь?

чья статистика? У меня данные по обслуживанию почти сотни машин и моя статистика говорит об обратном. Скажу даже больше, что у хайпотерма практически не бывает отказов, если придерживаться рекомендаций изготовителя по обслуживанию. У термодайна по моим наблюдениям больше всего отказов по моточным изделиям и логике. Насчет крепежа плат не смешите мои тапочки. Лучше обратите внимание на системы защиты от воздействий внешней среды и вентиляции. В каком источнике и в каких местах вы найдете больше пыли через определенный период эксплуатации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Kulagin
      Скажем, есть вот такой эскиз:   Как сделать совпадение центра фигуры эскиза и исходной точки?
    • andrey2147
      А что  с ловителем деталей ? Второй раз вопрос задаю .
    • Yasik
      Вот видос там запускает цикл и больше ничего не жмёт. А мне приходится на каждой строчке цикла тыкать на цикл старт.
    • Горыныч
      Вы про покупательскую способность расскажите южнокорейцам или немцам, или японцам, т.е. странам с наибольшей концентрацией роботов на душу населения. Это раз. Два, Вы ковровую автоматизацию в масштабах страны наметили? Вы - будущее "наше всё"? Если нет, то это верный путь к благополучию отдельного предприятия, точно говорю. Касаемо специализации, Г.Форд более века назад конвеер придумал - это для массовки.  Для единички, китайцы, например, с успехом пользуют ее в виде специализации по кооперации,и, например, прессформу выдают на первое испытание за 4 недели.   И последнее, говорить о повышении производительности труда вобще, только мозоли на языке натирать. Решать нужно конкретную технологическую задачу.
    • URAn
        Если у вас щуп расположен в оси Z то видимо работать и не должно. 
    • karachun
      Перейти на сдельную оплату труда? В моем городе, на одном крупном заводе, сдельщики считались очень состоятельными людьми. До падения доллара по накупали себе иномарок в кредит, теперь на них после работы таксуют. В тему производительности   Военная часть ?... Курилка. Сидят 4 лейтенанта. Один предлагает идти к командиру части проситься в отпуск. Встали пошли. Заходит к командиру первый: 
          - Товарищи полковник, лейтенант Пупкин. Разрешите в отпуск. 
          - Да ты че! В отпуск, говоришь? Давай рацпредложение (рационализаторское предложение) - пойдешь в отпуск! 
          - Легко! Вон у Вас под окном солдат траву косит. Че он косой в одну сторону машет? Давайте ему вторую косу привяжем, пусть косит налево и направо! 
          - Молодец! В отпуск! 
          Заходит второй: 
          ... 
          - Давай рацпредложение... 
          - Легко! Вон у Вас под окном солдат траву косит. Че он косой туда-сюда машет? Давайте ему к косе привяжем вилы, пусть сразу в кучки складывает! 
          - Молодец! В отпуск! 
          Заходит третий: 
          ... 
          - Давай рацпредложение... 
          - Легко! Вон у Вас под окном солдат траву косит. Че он косой туда-сюда машет, траву в кучки складывает? Давайте к нему привяжем тележку, пусть сразу и отвозит! 
          - Молодец! В отпуск! 
          Заходит четвертый: 
          ... 
          - Давай рацпредложение... 
          - Не знаю. 
          - Ну-у-у-у... Так иди думай. Придумаешь приходи! 
          Выходит лейтенант на крыльцо, закуривает нервно, стоит "репу морщит". И тут подходит к нему этот солдат. С этой хреновиной в руках с привязанной тележкой, весь потный, обессиленный. И злобно так, спрашивает у лейтенанта: 
          - Чё, товарищ лейтенант, в отпуск хотите?! 
          - Да-а... 
          - Б...ь, рацпредложение не можете придумать?! 
          - Да-а... 
          - Б...ь, ФАРУ МНЕ НА ЛОБ!!! ФАРУ!!! ЧТОБЫ НОЧЬЮ КОСИЛ!!! Hide    
    • Rodriguezz
      Обычно не идем, а к станку идет умная женщина. С секундомером. При ее присутствии рабочий может и две три нормы выдать, особенно молодой и с перепугу. И брака наделать тоже может. Рабочий со стажем обычно работает даже медленнее обычного. Так как есть квалификация, опыт, заслуги.            И еще, я ведь не прошу советов. Мы тут обсуждаем как поднять ее, родимую. ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ. 1. Автоматизация. 2. Я бы добавил специализацию. Ну вот просто личный опыт. Разделили заказы на операции, появилась серийность и возможность автоматизировать труд как таковой вообще.          И потом, есть вот производства серийные, крупносерийные, небольшими партиями и единичные. Не везде наладчик, УП и оператор. Бывает оператор-наладчик, токарь-универсал.
    • psix1488
      Со слов нашего IT. Сервер который поставили у нас не предназначен для этого) . Тем более если требуется расчёт при помощи видеокарты. Поэтому использую машину возле станка.
    • grOOmi
      Идём с секундомером к станку и смотрим на что тратится время. Сначала там, ибо станочное время это самая большая статья. 1. Сколько времени тратит наладчик на установку оснастки? Можно ли это время сократить? 2. Сколько времени тратит на установку и привязку инструмента? 3. Как и сколько отрабатывает УП на первую деталь? 4... не зная конкретики вашего производства давать советы напрасный труд. Можно сделать анализ, вашего производства и выдать рекомендации с конкретными мерами по сокращению издержек.
    • Rodriguezz
      Вот сразу видно бывалого! Автоматизация - согласен. Но вот только СПЛОШНАЯ автоматизация ведет в конечном итоге к тому, что продукцию будут покупать роботы. В автоматическом режиме. Все, кто смотрел на РБК мегазаводы, знают, что там роботов больше людей в разы. В итоге покупательная способность населения снижается, единственный способ что-то выкружить - это экспортировать продукцию в другую страну, где есть заводы, а роботов нет. Причем по демпинговым ценам, чтобы уничтожить заводы конкурентов пока они роботов не купили.