BONE

Машина плазменной резки

53 posts in this topic

Добрый день !

До конца года осталось 20 дней и нам выделили деньги на закупку машины газоплазменной резки. В пределах 150-180 тысяч евро, рабочий стол 2000х4000. Обработки черных металлов.

Какую машину лучше купить ? Советуют Gasparini Spark (Италия), Bach-Apolda PlasmaCompact (Германия)...

Посоветуйте...надо, чтобы работать на ней можно было годами с высокой точностью и чтобы машина была красивой в цеху для понтов руководителей :)

Заранее благодарен,

BONE

И ещё вопросы...стоит ли брать несколько резок на машине ? От одной до шести...

В машине возможно сразу резка газом и плазмой...стоит ли брать два в одном ?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites


чтобы работать на ней можно было годами с высокой точностью

Забудь! Плазма и высокая точность - вещи не совместимые!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может у кого-то есть информация о машинах газоплазменной резки Messer ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может у кого-то есть информация о машинах газоплазменной резки Messer ?

с 70-х годов в россию поставляются. классные машины.сам на такую облизывался

Железо ЧПУ и привода производства фирмы Beckoff

krylov@messer-cw.ru, messer@co.ru

www.messer.ru, www.messer-cs.de

Крылов Игорь Юрьевич

Глава Московского представительства фирмы

Messer Cutting & Welding GmbH, ФРГ

пообщайтесь с ним.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Китай не хотите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted (edited)

у нас стоит уже 6 лет opitome 15 фирмы saf франция, ни разу не ломалась (немного глючный софт), поддержка через фирму сварка-техника, точность +-0,4, стойкость инструмента на ченый металл сопло 4 часа, электрод 1-1,5ч, газ воздух

режем на ней нержавейку и чернуху от 0,8 до 40 мм

на счет гаспарини: у нас стоит их гибочный пресс: постоянно ломается лазерная защита, фирма галика-поставщик дерет немерянные деньги за обслуживание, перешли к фирме робур, но у них профессиональных инженеров-наладчиков 2человека, остальные студенты какие-то(приедут, пол-станка разберут, соберут все обратно и уедут, а станок как стоял так и стоит), вернулись обратно в галику

Edited by дрюндель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Slavdos, как раз с ними и связались уже...только как-то цена на машину (плазма+газорезка, 2500х6000) кусается очень не по-детски...гидроабразивная машина дешевле выходит...

Andrig, только Япония или Германия...

дрюндель, спасибо за информацию...мы как раз только что купили через Галику гибочный пресс небольшой для мелких нужд Gasparini X-press 50 тонн, 1600 мм...то есть по нему будут проблемы постоянные ? После гарантии или уже до ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас два "Кристалла" <noindex>(вот такие)</noindex> пашут сутками(3 смены) проблемм почти нет. Точность зависит в большей степени от плазмотрона Кисталл предлагает несколько на выбор.

И ещё вопросы...стоит ли брать несколько резок на машине ?

Если необходимо большое количество одинаковых деталей. Но наш опыт в резке несколкими резаками оказался неудачным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

гидроабразивная машина в эксплуатации дороже

и сферы приенения имхо несколько разные...

но на мой вкус они того стоят:( жаль наше руководство тоже квадратные глаза от цены сделало и выбрало чехов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Slavdos, мы уговорили руководство на Messer с двумя головками (плазма и газ)...осталось оплатить, получить и запустить :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Slavdos, мы уговорили руководство на Messer с двумя головками (плазма и газ)...осталось оплатить, получить и запустить :)

отпишитесь пожалуйста о впечатлениях

о пуске-наладке, софте, работе, качестве реза

Share this post


Link to post
Share on other sites

Slavdos, нескоро отпишусь видимо, заморозили пока эту машину из-за большой стоимости...другие не хотят, а с этой сказали подождать более лучших времён :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Slavdos, нескоро отпишусь видимо, заморозили пока эту машину из-за большой стоимости...другие не хотят, а с этой сказали подождать более лучших времён :)

подожду у нас пока тоже со всем этим заморозка:)

можно узнать прибретаемые опции, порядок цен?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день! Ну как машину приобрели? Какую? По поседним данным Messer банкрот. Продаи машину машину в Калининград и запустить не могут полгода. Что то взамен?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день !

До конца года осталось 20 дней и нам выделили деньги на закупку машины газоплазменной резки. В пределах 150-180 тысяч евро, рабочий стол 2000х4000. Обработки черных металлов.

Какую машину лучше купить ? Советуют Gasparini Spark (Италия), Bach-Apolda PlasmaCompact (Германия)...

Посоветуйте...надо, чтобы работать на ней можно было годами с высокой точностью и чтобы машина была красивой в цеху для понтов руководителей :)

Заранее благодарен,

BONE

И ещё вопросы...стоит ли брать несколько резок на машине ? От одной до шести...

В машине возможно сразу резка газом и плазмой...стоит ли брать два в одном ?

Здравствуйте.

К сожалению слишком поздно обнаружила ваше сообщение о покупке плазмы, но все же постараюсь предостеречь от ошибочного выбора в сторону машины Messer. Вас совершенно верно поставили в известность о том, что этот бренд уже давно продан в Китай и уже последних 10 лет от былого немецкого производителя неосталось ничего, кроме доброго имени. И совершенно верно вас проинформировали о неудачной и до сих пор незовершенной пуско наладки плазмы в Калининграде на предприятии Балткран. Сотрудник нашей организации был там на переговорах по продаже металлообрабатывающего оборудования и своими глазами видел все. Руководство Балткран ни как не может теперь вернуть эту машину и соответственно преобрести новую, так как были затрачены очень серьезные деньги. Я хочу предложить вам альтернативу китайской машине турецкой фирмы Baykal. Если у вас все еще остался интерес и финансовые возможности к покупке газо-плазменного режущего оборудования, то пишите мне. Мы можем обменяться контактами и пообщаться лично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Murzilka, огромное спасибо Вам за исчерпывающую информацию. По поведению немцев из Messer я почему-то сразу понял, что дела плохи.

По бедности своей пока купили питерскую газоплазменную машину у "Энорготехника" <noindex>http://www.energocut.com</noindex>, ещё не получили и не установили. Будут деньги и возможности, будем думать о более нарядных вариантах :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Murzilka, огромное спасибо Вам за исчерпывающую информацию. По поведению немцев из Messer я почему-то сразу понял, что дела плохи.

По бедности своей пока купили питерскую газоплазменную машину у "Энорготехника" <noindex>http://www.energocut.com</noindex>, ещё не получили и не установили. Будут деньги и возможности, будем думать о более нарядных вариантах :)

Тоже хотим приобрести машину плазменной резки. Заинтересовались машиной Энерготехники. Вы уже получили, установили? Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диг, получили, сейчас делаем фундамент бетонный (мы решили её ставить между кузней и литейкой), скоро поставим и запустим. Как только начнёт работать и получим первые результаты, отпишусь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

BONE. Ну и как , работает? Какой результат? Тоже смотрю на машины Энерготехники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

подниму -ка тему.

требования те же -надо, чтобы работать на ней можно было годами с высокой точностью

в настоящее время ориентированы на лазеры. 

но руководство начинает гнобить - типа плазма дешевле и уже не хуже .

все что я лично видел и 2 года назад проверял - хуже.

не устраивает: неустранимая (как я понимаю) конусность , нестабильность качества из-за износа инструмента.

интересует: резка черной стали от 10 до 20 мм .

есть ли подвижки в данной области за последнее время ? 

есть ли бренд аналогичный мессеру в области станков ? тот же быстроник к примеру многое добивается софтово.

встречал ли кто станки с челночным столом ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
есть ли подвижки в данной области за последнее время ?  есть ли бренд аналогичный мессеру в области станков ?
Подвижки есть, и немалые. Выбирать надо прежде всего источник плазмы. Стол и система управления, что, как правило, и дает название бренду - вторичны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

и какова достигнутая стабильность ? 

то что мне демонстрировали - все равно к концу листа теряет в качестве 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Практически отсутствие конусности при резке стали до 50 мм толшиной, отсутствие овальности и конусности отверстий диаметром, равным толщине металла. Конечно, за подобное удовольствие надо платить. Зайдите на сайты Kjellberg и Hypertherm и почитайте о новых технологиях, например contour cut, true hole и других.

Share this post


Link to post
Share on other sites

это не новинка 

конечно они могли усовершенствоваться , но 2 года назад это практическое отсутствие не уложилось в допуска

на толщине 10 мм 

PowerPierce дает 300 прожигов ? это мало 

Contour Cut красиво расписан , но че то не говорится какой угол реза достигается 

Share this post


Link to post
Share on other sites
не уложилось в допуска на толщине 10 мм 
Какие допуски Вы имеете в виду? Есть ISO стандарт для машин термической резки разных классов точности http://tnpa.by/ViewFileText.php?UrlRid=83634&UrlOnd=%D1%D2%C1%20ISO%209013-2010

Share this post


Link to post
Share on other sites

чертежные.

с тестовой детали 

насколько помню там было +0,36 на отверстие ф около 30 

Share this post


Link to post
Share on other sites

подниму тему

американский производитель портальных плазмеорезов

Retro Systems

кто-нибудь владеет по нему информацией?

или о фирме "маш техника"

предложили рассамтриваем, хочеться собрать поболее информации

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день, Планируем приобрести установку плазменной резки, для обработки листовой нержавейки. В основном толщины 2 - 3 мм, максимальная 20 мм. Что можете посоветовать. Рассматриваем установки с источником hypertherm. Но опять же, кто только не производит столы и системы с ЧПУ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Добрый день, Планируем приобрести установку плазменной резки, для обработки листовой нержавейки. В основном толщины 2 - 3 мм, максимальная 20 мм. Что можете посоветовать. Рассматриваем установки с источником hypertherm. Но опять же, кто только не производит столы и системы с ЧПУ. 

 

Присутствовал по просьбе на пусконаладке, где-то год назад, режут такую же нержавейку, нареканий никаких.

Сложилось хорошее впечатление о сервисе, звонили ( если что-то забывали), всё внимательно объясняли.

На рабочем месте добросовестно были подготовлены 2 оператора.

Если интересует, контакты предоставлю.

Вот видео работы этого станка :

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Добрый день, Планируем приобрести установку плазменной резки, для обработки листовой нержавейки. В основном толщины 2 - 3 мм, максимальная 20 мм. Что можете посоветовать. Рассматриваем установки с источником hypertherm. Но опять же, кто только не производит столы и системы с ЧПУ. 

 

Присутствовал по просьбе на пусконаладке, где-то год назад, режут такую же нержавейку, нареканий никаких.

Сложилось хорошее впечатление о сервисе, звонили ( если что-то забывали), всё внимательно объясняли.

На рабочем месте добросовестно были подготовлены 2 оператора.

Если интересует, контакты предоставлю.

Вот видео работы : 

 

http://video.yandex.ru/users/fixedmill/view/1/

 

На самом деле интересно, можно контакты в личку. И что то видео не открывается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
На самом деле интересно, можно контакты в личку. И что то видео не открывается.

Контакты отправил, видео загрузил. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

неплохие Ajan турки, многие давно работают без нареканий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 33   Posted (edited)

Добрый день, Планируем приобрести установку плазменной резки, для обработки листовой нержавейки. В основном толщины 2 - 3 мм, максимальная 20 мм. Что можете посоветовать. Рассматриваем установки с источником hypertherm. Но опять же, кто только не производит столы и системы с ЧПУ. 

 

 

Добрый день, в альтернативу hypertherm есть termal dynamics, довольно не плохие аппараты, если интерес еще есть, свяжитесь со мной и я помогу вам с подбором и портала и источника.

Edited by LexIonov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Термодайн рядом не стоял с хайпотермом. Общего у них только то, что оба американца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Термодайн рядом не стоял с хайпотермом. Общего у них только то, что оба американца.

Это почему же? Аргументируйте

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надежность - раз. Конструктив и схемотехника источника, газовой консоли и плазмотрона - два, если коротко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надежность - раз. Конструктив и схемотехника источника, газовой консоли и плазмотрона - два, если коротко.

Как показывает статистика, отказов по гипертерму намного больше чем по термодайну - это раз. По поводу источника, у гипертерма все платы крепятся к корпусу изнутри, соответственно,при внешнем ударе велика вероятность выхода из строя источника, когда у термодайна корпус надевается поверх готового и собранного источника. Так о каком же преимуществе в конструктиве и схемотехнике у гиперов идет речь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

в % или в кол-ве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

в % или в кол-ве.

 

В %

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как показывает статистика, отказов по гипертерму намного больше чем по термодайну - это раз. По поводу источника, у гипертерма все платы крепятся к корпусу изнутри, соответственно,при внешнем ударе велика вероятность выхода из строя источника, когда у термодайна корпус надевается поверх готового и собранного источника. Так о каком же преимуществе в конструктиве и схемотехнике у гиперов идет речь?

чья статистика? У меня данные по обслуживанию почти сотни машин и моя статистика говорит об обратном. Скажу даже больше, что у хайпотерма практически не бывает отказов, если придерживаться рекомендаций изготовителя по обслуживанию. У термодайна по моим наблюдениям больше всего отказов по моточным изделиям и логике. Насчет крепежа плат не смешите мои тапочки. Лучше обратите внимание на системы защиты от воздействий внешней среды и вентиляции. В каком источнике и в каких местах вы найдете больше пыли через определенный период эксплуатации?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • David123
      Уважаемый @andrey2147 ! Вы уверены, что на станке 1)  PCU-20 с HDD (с жестким диском) 2) NCU 810 D 3) Есть физически контроллер S7-200   Советую разобраться  по документации Сименса, что такое OP, PCU, MCP,  и их функции. 
    • piden
      @ДОБРЯК , кароч, про часы задачу ты ниасилил, теперь про кирпичи в инете нашел? До бесконечности.     Давай про стрелки решай. Или там тяжко - решение нагуглить не получается? 
    • ingener1
      Благодарю за помощь.
    • jul.23059
      Добрый день. Подскажите, пожалуйста, при измерении расстояний между элементами, в программе есть выбор 3D или 2D. Между плоскостями меряем в 3D, между окружностями в 2D. А как необходимо измерять расстояние от окружности до плоскости?  
    • AlexKaz
      Не обязательно, 2-й вариант по-сути аналогичен, но нужна небольшая правка. Физично задать начальный "глубокий плюс" плёнки, а конечную выбрать как "температура каркаса". КТР сильно зависит от температуры, забейте табличный.
    • РоманВ
      во-первых не вижу штрихованной области. во-вторых выделяешь эскиз и пользуешься операцией масштабирование (Инструменты-Инструменты эскиза-Масштабирование)
    • ДОБРЯК
      Если вы не знаете силы натяжения, то вы не решите эту задачу. Если знаете силы натяжения, то начните с простого теста. С квадратной или прямоугольной рамки. Попробуйте для простой рамки правильно промоделировать внешнюю нагрузку. Для начала решите линейную статическую задачу. Если будете моделировать с использованием температур, то решайте стационарную тепловую задачу.
    • ДОБРЯК



           
        Рассмотpим идеальное одноpодное веpтикальное гpавитационное поле. Пусть мы имеем неогpаниченный запас одинаковых идеально одноpодных киpпичей фоpмы пpямоугольного паpаллелепипеда. Один киpпич (А) можно положить на дpугой (Б) так, чтобы центp тяжести киpпича А пpоектиpовался в пpеделах основания киpпича Б (то есть, чтобы киpпич А не падал с киpпича Б). Тепеpь возьмем вместе киpпичи А и Б и положим их свеpху на киpпич В, так, чтобы общий центp масс киpпичей А и Б пpоектиpовался в пpеделах основания киpпича В. Пpи этом констpукция останется устойчивой. Если пpодолжать этот пpоцесс до бесконечности, какого максимального pасстояния по гоpизонтали можно достичь между левыми гpанями самого веpхнего и самого нижнего киpпича, чтобы ни один кирпич не упал?
    • bv87@me.com
      Спасибо Andrey2147 , перезогрузил NC И PLC файлы с архива станок ожил :) ура .
    • boberbob
      Как называется и можно ли уменьшить поле (подогнать размер штрихованной области под вид) вида импортированного dxf?