Перейти к публикации

Роботизация Станков Чпу


Леонид Кулиуш - Haas Automation

Актуальность стандартных решений роботизации станка с ЧПУ  

101 пользователь проголосовал

  1. 1. На сколько актуальна роботизация станка с ЧПУ на Вашем предприятиии?

    • Крайне необходима
      13
    • Было бы неплохо для увеличения производительности
      33
    • Было бы неплохо для снижения фонда зарплаты
      11
    • Было бы неплохо для повышения качества производства
      23
    • Не горит, но можно бы...
      25
    • Еще одна железка, которую программировать? - Нет, спасибо
      26
  2. 2. Стандартные интерфейс для типового робота в стойке ЧПУ - плаг энд плэй

    • Отличная мысль
      34
    • Как вариант
      40
    • Нет, лучше использовать отдельное ЧПУ робота
      19
  3. 3. Есть ли уже опыт сопряжения робот-станок с ЧПУ

    • Да, мы на этом уже собаку съели
      8
    • Пару раз мы сами делали
      10
    • Пару раз нам кое-кто делал
      8
    • Нет такового, прийдется все осваивать с нуля
      67


Рекомендованные сообщения

Грустно стать взрослым в постиндустриальную эпоху.

Провожать тоже грустно. Уже много из того, в изготовлении чего участвовал, выведено из эксплуатации, снято с вооружения.

Хотя, РБН на Белоярской АЭС вроде ещё работает, последний в мире. Делал арматуру на натрий, на первый контур. Вот на таких монстрах, как на видео. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


       Эт я вот к чему. 

       Я частник - "частная лавочка", два человека, несколько станочков (ну мы очень надеемся они когда нибудь заработают)

       Роботы - их есть у нас, целых три.

       Недавно нашли-привезли пару "новых" (89год, но в заводской бумаге) савеловских ТПК-125ВН2 под модернизацию. Так вот на них  пневматический стол загрузки -выгрузки и манипулятор. Но чет нам кажется мертворожденный он какой то. Вы там сторожилов поспрашайте он работал когда нибудь у кого нибудь? Снимем его и на полку - жалко новый робот выбрасывать. Потом как на полке полежит - наверное разберем, потом наверное выбросим.

       Как ТПКашки запустим возьмем двух женщин. Одна на два станка днем, другая ночью.  Вроде есть небольшой постоянный заказ небольшими сериями на мелочевку. 

        Еще немца старенького в прошлом году привезли. Токарно-фрезерный. Там серьезно - станок 14 тонн,  4 тонны - робот на траверсе и кусок конвейера  (стол загрузки выгрузки для палет). Гидравлическая станция размером с ТПК. Гидравлический люк для загрузки, дверь гидравлическая. Системы обмера инструмента и детали. Синумерики.

         Только что мы на нем делать будем пока не знаю. И вряд ли для робота работа найдется.

         Замкнутый круг - пока нет рабочего оборудования - никто не даст тебе нормального заказа, пока нет нормального заказа - не будет денег на рабочее оборудование. Разорвать его - деньги нужны. В кредиты лезть не охота. Черт его знает как их потом отдавать. 

         Приходится копить, кроить, занимать, перзанимать   и т.д. Сидим и думаем на что потратить деньги которых пока нет. То ли сервы и стойку китайскую  на ТПК купить, то ли звать специалиста немца запускать. 

         А вы говорите 100 000 евро и 60 000 евро несильно различаются. Хотя для того у кого их нет, наверное действительно несильно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 Недавно нашли-привезли пару "новых" (89год, но в заводской бумаге) савеловских ТПК-125ВН2

ТПК знакомый станок, слабенький, но точный. Мы на них делали свои простенькие манипуляторы, инструментальное производство позволяло, да и мода была . Позволяли некоторое время работать в автоматическом режиме, не подбегать каждые полминуты, но смысла в них мало, стружку нужно убирать. Если есть чем загрузить, то имеет смысл хорошую систему ЧПУ поставить. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как так сами делали манипуляторы?


По ЧПУ в связи с ограниченностью бюджета хотели собрать на любительском Mach3. Вроде как передумали на китайскую стойку GSK. Все остальное как то дорого. Еще лежит  бэушный  Синумерик 840с  - но нет никакого опыта, нужен специалист. Да и жалко его  на такой станок. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как так сами делали манипуляторы?

Спроектировали и сделали. Большое было объединение, могли себе такое позволить. Между прочим, заказывали под них комплекты резцов со сменными перетачиваемыми твердосплавными пластинками, все типы. Интересные были штучки, собирались даже ГОСТ сделать, но ... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Невероятно. Интересное вам досталось время... 

 

На чипммэйкере выложили  видео как работает свой робот на ТПК

 

http://www.net-film....152/?search=p27

Часть 2     -     Комплексная автоматизированная система: робот пневматический РП-901 в связке с токарным станком ТПК-125В с ЧПУ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На чипммэйкере выложили  видео как работает свой робот на ТПК

Да, вроде были такие, с родным роботом. Но у нас к тому времени, когда он появился, уже работал участок по изготовлению мелкомодульных колес на ТПК , и прочей мелочи.

Изменено пользователем ilya_w
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

         В общем по поднятому темой опросу убедительнее всего проголосовало (причем делом) министерство станкостроительной и инструментальной промышленности СССР в далеких восьмидесятых. А судя по последнему посту некоторые самостоятельно и еще раньше.

         А почему нет? Да с индустриальным размахом того времени. Создали несколько новых отделов в станкостроительных НИИ. Спроектировали, разработали, внедрили. В масштабах всей  страны где мало-мальский машиностроительный был в любом среднем городке огромный эффект. Еще бы не много поднять культуру производства и заработало бы!!!

         Сейчас, когда на всю страну нормально в серию и без простоев работает дай бог 5% от прежнего количества машиностроительных предприятий  у них одна альтернатива - решения от EROWA или EWAB. 

          Но мы не сдаемся, со временем и у нас будет участок по изготовлению мелкомодульных колес и прочей мелочи на ТПК. Если припрет и не будет денег на EROWA достанем с полки и наладим ТПКашный робот.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если припрет и не будет денег на EROWA достанем с полки и наладим ТПКашный робот.

Устройства для установки-снятия деталей существуют давно, я бы не стал называть их роботами. Например, вибробункер и ориентирует и подает детали в зону обработки, однако... Вероятно, на сегодняшнем витке этой игры это уже комплексные решения с многими дополнительными прибамбасами. Кстати, внедряем что-то и мы сейчас, кучу деньжищ вбухали, но мне это уже не интересно, знаю результат. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Здравствуйте, студент, прошу вашего совета.
В симуляторах токарно-фрезерного обрабатывающего центра в NX, есть пример операции, когда sub-шпиндель вытаскивает заготовку(d=88 мм) из шпинделя. Применимо ли это на практике?
Делаю диплом, думаю, какую лучше заготовку использовать. Но моя деталь d=165 мм, бывают ли такие шпиндели, чтобы так вытаскивать заготовку. Или лучше не мудрить и вернуться к штамповке.
62faaf13a47dt.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но моя деталь d=165 мм, бывают ли такие шпиндели, чтобы так вытаскивать заготовку.

 

Бывают. И даже больше есть. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Добрый день!

Есть ли специалисты, способные взяться за создание автоматизированного комплекса на базе гибочного пресса Darley со стойкой Delem 65W и робота KUKA поколение KRC2?

Робот должен подавать и переворачивать листы в пресс для гибки, программа должна выбираться в одном месте, должна быть общая система безопасности по блокировкам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю на данном форуме таких специалистов найти будет сложно.

 

Обратитесь в KUKA, они дадут Вам список интеграторов. Кто-то из этого списка наверняка делал такой комплекс. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
К ним уже обращались. Больше интересует заход со стороны ЧПУ.

 

Из личноего производственного опыта: не так это просто сделать непрофильному специалисту.

 

1) Общая сиситема безопасности по блокировкам - это Вы что имеете в виду? Останов обоих единиц оборудования (станка и робота) в случае сбоя? Если да, то это решается обычно каналами ввода-вывода управляющих сигналов. Проще говоря, станок и робот обмениваются сообщениями "у меня ошибка, стоп", при этом система датчиков и блокировок у каждого своя.

2) Выбор программы в одном месте реализуем из моей практики только методом удаленного рабочего стола (при условии, что система управления позволяет). В практике - два пульта управления, один на станок, второй (отдельный) на робота. Такую схему реализуют даже в случае, когда оборудование сразу изготавливается с роботизацией. Диктуется все это тем, что системы управления разные от слова "совсем". Реализуема, в принципе, проверка корректности выбранной программы на обоих устройствах.

3) Перед началом работы не лишним было бы узнать, а была ли на Вашем станке подготовка под роботизацию?!.

В общем случае в оборудовании есть каналы для внешних сигналов, но, опять таки, в общем случае их не много (я встречал от двух до шести). Причем эти каналы могут быть еще и разного вида: бывают ЧПУ-шные, которые могут влиять на программу, а бывают тригерные (читай - концевик). Когда производителем станка проводится подготовка к роботизации, то количество этих каналов может быть увеличено и/или переработано.

4) И, наконец, даже если оборудование и робот готовы к интеграции друг с другом, желательно участие вменяемого серчисного инженера, т.к. зачастую необходимо перепрограммирование ПЛК-контроллеров и параметров станка. В моей практики сервисный инженер завода-изготовителя станка и такой же сервисник от изготовителя робота занимались интеграцией около недели, при том что робот делался под конкретную единицу оборудования.

 

Подытожим: я ни в коем случае не хочу критиковать Ваш подход к вопросу. Просто я имею некоторый опыт в этом вопросе и надеюсь, что мои советы и замечания помогут Вам избежать "детских" проблем в реализации проекта.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ!

По блокировкам да, чтобы оборудование останавливалось синхронно при любых неполадках в любом месте.

Подготовка под роботизацию есть в виде платы расширения для ряда сигналов.

А вот со вменяемыми инженерами проблема, как правило, это сотрудники фирмы-разработчика.

Те же инженеры, которые у российских дилеров, способны максимум включить оборудование в розетку. По большому счёту - продажники.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот со вменяемыми инженерами проблема, как правило, это сотрудники фирмы-разработчика.
Помочь могут только сотрудники завода-изготовителя или их сертифицированные представители. И дело тут не во вменяемости или невменяемости конкретного инженера. У него просто нет выхода на нужную информацию, а ей обладает или сам завод, если ЧПУ его родное, или же она будет предоставлена только ОЕМ-разработчику в другом случае.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это я всё знаю, надеялся встретить человека, обладающего знаниями и уровнями доступа заводского инженера. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Подготовка под роботизацию есть в виде платы расширения для ряда сигналов.

Ну как минимум можете начать с изучения совместимости данной платы и ЧПУ робота.

Те же инженеры, которые у российских дилеров

В диллерских сетях есть разные уровни доступа сервисных инженеров. Ряд работ может выполнять только серцифицированный специались, зачастую - работник компании-изготовителя оборудования. Просто для того, чтобы а) тонкости работы не утекали в сотни источников и после этого к конкурентам, б) чтобы потом можно было "ответить" за качество. Листогибов это, конечно, не так близко касается, я думаю, но нюансы есть в любом оборудовании. Сервисные же службы обеспечивают работоспособность оборудования (в первую очередь), а вот его модернизацию - это только специально обученные люди. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Есть ли специалисты, способные взяться за создание автоматизированного комплекса на базе гибочного пресса Darley со стойкой Delem 65W и робота KUKA поколение KRC2?

Робот должен подавать и переворачивать листы в пресс для гибки, программа должна выбираться в одном месте, должна быть общая система безопасности по блокировкам.

вам неслыханно повезло, компания Safan выкупила ваш Darley и поэтому круг сузился,

обратитесь к типа дилерам Safan в России, но лучше сразу напишите на www.safandarley.com типа не знаете, подключение и адаптация обычно от 3-7 дней главное отечественных спецов не подпускать всеравно тут нет у них спецов ;)

если будут говорить что невозможно не верьте, вам скорее будут впаривать новый станок.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...