Роботизация Станков Чпу

[Леонид Кулиуш - Haas Automation 0]

День добрый уважаемые коллеги,

в порядке маркетингового исследования и для адаптации ведущихся нами сейчас разработок:

На сколько актуальна для Вас автоматизация станка с ЧПУ роботом-манипулятором? Буду рад любым мнениям по данной тематике.

Пожалуйста, не поленитесь поучаствовать в опросе в данной темке. Спасибо.

Доброго дня, Леонид

[alex0800 125]

добрый день или вечер леонид .

гдето 23 года назад на украине я занимался наладкой программных станков под работу в составе робототезированого комплекса на днепропетровском комбайновом заводе им ворошилова.

занимался подготовкой оснастки и подбором режимов резания .

когдато это было интересно но сейчас по слухам доходящим до меня в израиль все давно пох......но.

жалко тратить на такую дорогую технику бешенные деньги только для того что-бы опять устроить показательные выступления.

[Galant 4]

Поймите объем серии - и ответ сам придет в голову......

[DOC 0]

Приехал я как то на один заводик, где к стати HAASы работают, прорабатываем им технологию и выясняем что работают они в три смены. Начинаю предлогать робатизацию станка, благо опыт имеется. на что мне деректор говорит подожди немного сам поймёш почему не надо. через пол часа когда началась вторая смена, в цех входит бригада узбеков которая обучена только менять заготовки и нажимать "ПУСК" на станке. короче работа построена как на передовом производстве. Высококвалифицированные наладчики работают только в первую смену, а во вторую и в третью приходят роботы-узбеки. вот такая ситуация.

[AlekseySP 1]

Роботизация в РФ сегодня, как это ни странно звучит, сегодня нужна совсем не в резании.

На это с готовностью тратят деньги сварщики, упаковщики (обматывание пленкой, укладка и проч.), а чтоб на металлорежущем станке, как бы это сказать... Не доросли еще.

[ZaBull 1]

роботизированные ЧПУ уже превращаются в автоматические линии. А там уже свои нюансы. Отдельный станок с ЧПУ с роботом себя не оправдывает. Это же надо автоматическую подачу заготовок, бункер, потом так же автоматическое складывание деталей и т.д. и т.п.

[Леонид Кулиуш - Haas Automation 0]

роботизированные ЧПУ уже превращаются в автоматические линии. А там уже свои нюансы. Отдельный станок с ЧПУ с роботом себя не оправдывает. Это же надо автоматическую подачу заготовок, бункер, потом так же автоматическое складывание деталей и т.д. и т.п.

Паллетная система в купе с одним роботом и двумя-тремя Хаасами образуют очень гибкую роботизированную ячейку для массового производства. Если кому интересно, могу запостить примеры того, как это реализовано у нас на заводе.

[ak762 308]

Леонид, о чем мы говорим

после развала союза интересно было бы знать остались ли ГПС-ы которые были внедрены и работали раньше,

а ведь были, на картинках что вешал МВА достаточно хорошо проглядываются такие ячейки

[Gari 1]

Моя специальность в институте была ГПС - гибкие производственные системы. С середины 80х на ТАПОИЧ ( ташкенский авиационный) была затущена 1 ГПС линия , без роботов на палетах. Большой автоматизированный склад с палетами. Станки были советскими , но все стойки Оливетти. Было куча проблем. 1 Стружка забивала все и вся. Нужно было держать человека , который все это бы чистил.2 Износ и поломка инструмента вызывала брак деталей. Сломался один инструмент, никого не было рядом , за ним все остальные инструменты. Нужно следить за этим человеку и естественно магазин с дублирующими инструментами , что тянет за собой целую систему автоматической подзагрузки новых инструментов.3 На каждом станке нужно система привязки детали типа Ренешоу.

В общем это комплекс проблем , а не одни только роботы и палеты. Без учета всего комплекса проблем система будет не эффективена. П.С. Ну а ГПС на ТАПОИЧ естественно не работает.

[DOC 0]

На ПРОМТРАКТОРе в Чебоксарах до сих пор работает ГПС 80-х годов, мало того они ещё и МАЗАКовскую купили в замен старой

[Osia 0]

На ПРОМТРАКТОРе в Чебоксарах до сих пор работает ГПС 80-х годов, мало того они ещё и МАЗАКовскую купили в замен старой

Да, но они Мазаковскую линию еще не запустили и она без роботов, паллетная.

[apred 7]

Gari пишет:

В общем это комплекс проблем , а не одни только роботы и палеты. Без учета всего коплекса проблем система будет не эффективена. П.С. Ну а ГПС на ТАПОИЧ естественно не работает.

Полностью с ним согласен.

Леонид Кулиуш пишет:

Паллетная система в купе с одним роботом и двумя-тремя Хаасами образуют очень гибкую роботизированную ячейку для массового производства. Если кому интересно, могу запостить примеры того, как это реализовано у нас на заводе.

.

Очень интересно, хотел бы ознакомиться.

По поводу "Стандартные интерфейс для типового робота в стойке ЧПУ - плаг энд плэй". Неплохой вариант, при условии непосредственной связи с управлением верхнего уровня и возможностью управления сверху.

[FINN 16]

А я хорошо понмю, что препод по "Автоматизации технологических процессов" (Станкин) говорил, что тотальная автоматизация и ажиотаж вокруг ГПС в середине 80-х это диверсия ЦРУ запущенная по всем западным СМИ, с целью перенаправления финансов в разработку заводов-автоматов. Но у самих буржуев уже было просчитано что при надежности элементной базы тех времен ничего путного из автоматизации не выйдет. В результате наши разработали стройную теорию автоматизации, в ключе которой сейчас идут все станкостроители, к сожалению кроме русских.

Леонид, ответьте пожалуйста, могу-ли я назначить инструмент-дублер из магазина по параметру времени или количества сделанных деталей -если да, то каким кодом.

Какую точность переемственности обеспечивает паллетный интерфейс. Как на Хаасе решена проблема реагирования на поломку инструмента, потому-что если в револьвере (аналогия с токарным) ломается один резец, то за ним вылетает весь инструмент, что есть дальше по программе.

[apred 7]

могу-ли я назначить инструмент-дублер из магазина по параметру времени или количества сделанных деталей -если да, то каким кодом.

Беру на себя смелость ответить, это касается не только HAAS, а практически всех систем ЧПУ.

- Можете, написав подпрограмму с использованием переменных (параметров).

Какую точность переемственности обеспечивает паллетный интерфейс

если использовать датчик детали и выполнять привязку, то в 0.009 можно быть уверенным.

Как на Хаасе решена проблема реагирования на поломку инструмента

На сколько я помню, предусмотрена опционная установка датчиков вибрации шпинделя, а далее обычно, подпрограмма по прерыванию.

[Леонид Кулиуш - Haas Automation 0]

В Хаасах есть возможность смены рабочего интсрумента по наработке. Опять же, на сегодня мало кто из наших клиентов на сегодня покупает станок без системы Ренишоу. В цикл программы вставляете автоматическое измерение критических инструментов перед операцией, либо каждые Н-цать циклов.

Дабы я тут не наврал, за более точными нюансами программирования я бы попросил обратиться к нашим сервисникам HFO либо задать вопрос на Хаасовском форуме

[FINN 16]

К "Ренишоу" у меня три претензии

- Ненадежность. Датчик находится в рабочей зоне, стружка и СОЖ летят на него со страшной силой. Итог TS-27 врет до 3-х соток причем абсолютно непрогнозируемо. По этой причине мы отказались от работы с ренишоу.

- TS-27 съедает рабочую зону

- Tool presetter стоит в 5 раз дешевле станка Хаас (соответственно дешевле стоит и его время) и примерно как 5 систем Ренишоу. По моим прикидкам уже при наличии 4-х фрезерных машин выгоднее иметь пресеттер и не тратить эфективное время станка

- интерфейс управления Ренишоу (в частности MP-10) "неинтуитивнопонятный" по сравнению, например, с любым электроэрозионным станком. Леонид, попросите показать Вам как реализованы циклы привязки у Митсубиси - и позавидуйте черной (или белой) завистью.

В итоге если я не хочу работать с Ренишоу (а я не хочу работать с ней по вышеозначенным причинам) вся моя автоматизация применительно к Хаасу летит в тар-тарары.

Мне долго пришлось работать с оснасткой Erowa и 3R, я знаю почему умерла фирма Hirshmann. У Хааса жесткая посадка паллеты на конус - именно поэтому и умер Hirshmann, именно поэтому Erowa и 3R используют упругую посадку на конус. Через 2000-3000 смен паллет жесткий конус разобьет до точности 5-10 соток.

На сколько я помню, предусмотрена опционная установка датчиков вибрации шпинделя, а далее обычно, подпрограмма по прерыванию.

покажите мне эту функцию на моих Хаасах

[apred 7]

Выписка из инструкции оператора VF (96-8000fcd.pdf) стр 59. начиная с версии 11.20 (2003 год) раздел "CURRENT COMMANDS DISPLAY" "Tool Load Monitor" стр 59.

Vibration Sensor

This feature allows the control to record the output from an accelerometer attached to the spindle head. The

current and maximum vibration for each tool in units of Gravity is displayed on the Current Commands Spindle

Load screen. The user can specify a vibration limit and clear the maximum recorded vibration for each tool just

like the spindle load. If during a feed, the vibration exceeds the limit for the tool, the warning message VIBRATION

LIMIT is displayed. The maximum vibration limit is 5Gs. Typically, with no load, the vibration has been

found to be approximately 0.04Gs. If the vibration limit for a tool is set to zero then no warning will be issued.

Note that the feature is activated by parameter 315 VIBRN SENSOR.

[apred 7]

Насчет TS27, рекомендую накрывать его во время работы пластиковой бутылкой. Калибровать нужно каждый месяц(выставлять наклонв двух плоскостях). А вообще измерительный диск приходится менять раз в год, выработка по толщине пару соток от центра к краю. Конечно ни о каком измерении инструмента во время работы речи быть не может, это теоретические измышления.

Насчет MP10, это серъезный инструмент и большой, лучше пользоваться МР 40 он значительно меньше, проще и дешевле. Привязка детали выполняется в Quick code, очень просто.

[bpe 0]

На нашем предприятии с 1987 года работают 2 ГПС производства фирмы "Вернер и Кольб". Одна ГПС состоит из 8, вторая из 7 ОЦ мод. ТС500 (УЧПУ Синумерик 8Е), роботов смены палет и инструмента. Имеется склад палет, склад инструментов, два загрузочных места палет и одно инструмента на каждой ГПС. Управление осуществляется от двух микро-ЭВМ фирмы "Гильдемайстер", построенных на процессоре 8086.

Обе ГПС отработали уже более 20 лет, причем наверное половину времени в трехсменном режиме. Проблемы с ГПС были и есть. Главная проблема - память микро-ЭВМ, построенная на микросхемах ЦМД. Руководство завода с ужасом думает о возможной остановке ГПС, поскольку для работы станков в автономном режиме придется увеличивать штат наладчиков и операторов (где их сегодня брать).

Я видел не одну ГПС нашего производства, которые толком не работали. Но данный пример говорит сам за себя. Оборудование сделано с головой и руками. Правда надо отдать должное и обслуживающему персоналу ГПС, в первую очередь электронщикам. Нужна ли такая автоматизация - наверное нужна. По крайней мере себя она уже окупила давно.

[Alpha_Roman 1]

Пример из практики, Оборудоание System 3R , окупаемость уставоки для автоматизации 3 станков (2фрезерных-1ел.ерозия) 1,5 года увеличение обьёма производства 284 процента при томже штате даже одного рабочего пришлось переучивать что бы не увольнять. Хотим мы или нехотим без ГПС в будущем будет трудно.