Schaublin Токарные И Фрезерные - Кто Работал/работает

[camrad 0]

Наше предприятие давно закупает именно Шаублины. Еще с Советских времен. Первое время я недоумевал, почему такое пристрастие к этим станкам, так как станки (такое ощущение ) делают все кому не лень, есть подешевле и не хуже (на первый взгляд). Но специфика нашего производства требует высокую точность изготовления - не ниже 6, 5 квалитетов. И здесь шаублины показали себя случшей стороны. А драть на них действительно нежелательно(хотя иногда приходится ).

Сам работаю на 2х schaublin 125 (один с приводным инструментом). Делаю детали от 0.6мм до 150мм. Материал - всё кроме чугуна и драгмета. В основнам нержавейка.

Первый станок пришел 3 года назад. При переключении инструмента станок выдавал ошибку (fault turret). Наши электронщики бились два месяца , в итоге приехал швейцарец (франк) и все наладил. Сказал ,что причина в неправильном подключении питания. Фазы,мол, перепутали. Ага. Наши электрики те ещё кадры, но не до такой-же степени. Также заменили помпу охлаждения и датчик. У второго заменили фануковский блок в электрошкафу(что-то связанное питанием приводов). Сейчас нареканий нет.

[M491 0]

Наше предприятие давно закупает именно Шаублины. Еще с Советских времен. Первое время я недоумевал, почему такое пристрастие к этим станкам, так как станки (такое ощущение ) делают все кому не лень, есть подешевле и не хуже (на первый взгляд). Но специфика нашего производства требует высокую точность изготовления - не ниже 6, 5 квалитетов. И здесь шаублины показали себя случшей стороны. А драть на них действительно нежелательно(хотя иногда приходится ).

Сам работаю на 2х schaublin 125 (один с приводным инструментом). Делаю детали от 0.6мм до 150мм. Материал - всё кроме чугуна и драгмета. В основнам нержавейка.

Первый станок пришел 3 года назад. При переключении инструмента станок выдавал ошибку (fault turret). Наши электронщики бились два месяца , в итоге приехал швейцарец (франк) и все наладил. Сказал ,что причина в неправильном подключении питания. Фазы,мол, перепутали. Ага. Наши электрики те ещё кадры, но не до такой-же степени. Также заменили помпу охлаждения и датчик. У второго заменили фануковский блок в электрошкафу(что-то связанное питанием приводов). Сейчас нареканий нет.

Хи-хи, это неисправность у меня по частоте проигрывает только уходу геометрии. Кочует от станка к станку.

Выглядит очень прикольно - головку можно проворачивать от руки, в положении инструмента не фиксируется.

А лучше 8 квалитета у меня работать, даже в лучшие моменты на абсолютно новых станках не получалось. 8-9 худо-бедно шло, а лучше - не получается - нет стабильности, повторяемости. Одну деталь сделали - вроде получилась, вторая уже и рядом не лежит.

Вообще, был я в славном городе Бевилард (не плохая деревенька), кроме инструментального производства и производства на котором востанавливают старые станки, ни чего не видел. Стоят 100, 125, 180 в уже собранном виде, они у них в электрошкафах чего-то проверяют.

[camrad 0]

Странно как-то. Если не сказать больше. 8 квалитет не то что для шаублина - для любого мало мальски приличного станка не представляет проблемы. А вообще на 125, 180 лучше работать не спеша - они не для массового производства. 140, 140r, 250 - эти пошустрей будут. Да и контр-шпиндель есть(140R), ловитель деталей.

Обратите внимание на рекламный лозунг на каталоге 125 -( От эскиза до готовой детали за рекордное время)

ИМХО отличные станки для точных работ. У нас вообщем-то с их появлением, исключили шлифование из техпроцесса - необходимые класс точности, шероховатость поверхности, биение достигаются тонким точением. Естесственно требуется квалификация и понимание процесса. Я не бог весть какой токарь, но кое-что получается.

Насчет повторямости - конкретый пример (мой) ; диаметр отверстия 7к6 (поле допуска 10мкм), 10 деталей , 40х13(5 шт), ст35(5шт), резец отечественный вк8, повторяемость 2мкм, изм. прибор длиномер пневматический( не КИМ, конечно, но...).

Или - бронза, 200 шт, резец комет uniturn, товерстие 11(+0.07), ввел коррекцию 1 раз, при настройке. Как говаривал мой наставник- все как одна.

Так же у нас на этих станках делают - диаметр ~100 поле допуска 3мкм(три микрона). Это лишь частные примеры - номенклатура деталей очень широкая.

Завтра напишу несколько замечаний шаублинам, если кому интересно... Если нет - все равно напишу

[Денис74 15]

А позвольте поинтересоваться, кроме Шаублинов в природе других станков не существует? Более достойных за примерно такие же деньги. Или у продавцов Шаублина откаты больше всех?

Сам работал месяца 3-4 на 180 -м с приводным. Нормально работал, только поначалу постоянно вырубался. Оказалось перепутали автоматы у помпы и у 24 вольтовой рабочей панели.

А вообще, судя по Вашим отзывам полный 3.14Zдец. И продалжают покупать. Ежу понятно, что что то тут не чисто.

[M491 0]

А позвольте поинтересоваться, кроме Шаублинов в природе других станков не существует? Более достойных за примерно такие же деньги. Или у продавцов Шаублина откаты больше всех?

Сам работал месяца 3-4 на 180 -м с приводным. Нормально работал, только поначалу постоянно вырубался. Оказалось перепутали автоматы у помпы и у 24 вольтовой рабочей панели.

А вообще, судя по Вашим отзывам полный 3.14Zдец. И продалжают покупать. Ежу понятно, что что то тут не чисто.

Конечно, много хороших и не дорогих станков - жестких и быстрых, но это не наш путь. Наш - это создать

максимум неудобств для людей, а потом их же и заставить разруливать все проблемы. А насчет откатов, йух его знает. Я много разговаривал с торговцами инструментом о этих станках, по моей просьбе они спрашивали мнение у своих клиентов имеющих шаублины, большенство от прямого ответа уклонилось, но после покупки станка для пробы,

больше их никто не покупал.

ЕЩЕ ЕСЛИ КТО ЧИТАЕТ ВСЕ ЭТО!! ВОПРОС - КОЛЛЕГИ, ГДЕ МОЖНО НАЙТИ ЧЕРТЕЖ С РАЗМЕРАМИ ДЛЯ

ДЕРЖАВКИ СМП SVJCR 11

[Rustam 1]

Конечно, много хороших и не дорогих станков - жестких и быстрых, но это не наш путь. Наш - это создать

максимум неудобств для людей, а потом их же и заставить разруливать все проблемы. А насчет откатов, йух его знает. Я много разговаривал с торговцами инструментом о этих станках, по моей просьбе они спрашивали мнение у своих клиентов имеющих шаублины, большенство от прямого ответа уклонилось, но после покупки станка для пробы,

больше их никто не покупал.

ЕЩЕ ЕСЛИ КТО ЧИТАЕТ ВСЕ ЭТО!! ВОПРОС - КОЛЛЕГИ, ГДЕ МОЖНО НАЙТИ ЧЕРТЕЖ С РАЗМЕРАМИ ДЛЯ

ДЕРЖАВКИ СМП SVJCR 11

Лучше обратиться на SANDVIK - у них чертежи эти есть.

[Ганс 0]

Имеем два 3-х координатных фрезерных станка Schaublin 100CNC шпиндель 12000 об/мин, занимаемся обработкой алюминия, за 1,5 года работы сломалось 5 шпинделей. Последний не проработал и двух месяцев в одну смену, ударов не было. Ломается механика- керамические подшипники. Товарищи из Schaublin Швейцария без вопросов меняют целиком шпиндель, причем все старые остаются пока у нас, сейчас мы хотим всетаки отправить пару им на вскрытие и пару вскрыть в Москве, чтобы понять в чем там дело и попробывать отремонтировать.

Изменено 19 мая 2008 пользователем Ганс

[camrad 0]

Имеем два 3-х координатных фрезерных станка Schaublin 100CNC шпиндель 12000 об/мин, занимаемся обработкой алюминия, за 1,5 года работы сломалось 5 шпинделей. Последний не проработал и двух месяцев в одну смену, ударов не было.

Обалдеть!! 5 шпинделей! Идёте на рекорд!

А что значит ломались? По электрике, механике? Как ремонтировали?

Что говорят товарищи с schaublina?

А вообще жуть конечно. У Вашего начальства наверно уже идиосинкразия начинается при упоминании Schaublin.

[M491 0]

Имеем два 3-х координатных фрезерных станка Schaublin 100CNC шпиндель 12000 об/мин, занимаемся обработкой алюминия, за 1,5 года работы сломалось 5 шпинделей. Последний не проработал и двух месяцев в одну смену, ударов не было.

Ну что вы хотите от китайского станка ценой в 50000$ в розницу. :) У меня сотка в 8000 об/мин, эти обороты врубал

только на холостом ходу - ревет, просто ужас, поэтому больше 5000-6000 не даем. А на сервис шаублина можно не расчитывать, как говорится через две весны, через две зимы - пожет быть зайду и посмотрю...

Вызывали человека, специально обученного, померял точность станков, привожу результат для одного из

них. Без коментариев, - умный не спросит, дурак не поймет

[MBA 0]

Интересная петрушка получилась. А что швейцарцы? Не могут же они вообще ни как не среагировать на такое. Это же просто бомба, а не результат.

А может это просто подделка? Китайцы, они довольно быстро копируют. Правда не всегда вдаются в подробности . Недавно видел китайский Вайлер. Оригинальный станок по возможностям схож с 150-м Шаублином, только ещё круче - очень классный универсал. Китайский клон сделан внешне хорошо, на материалы, чугун, какой-то не такой. Весь станок мягкий и не жесткий. Ходовые винты даже визуально какие-то покоцаные и пошкрябанные. Крепежные винты класса прочности 8,8. Вобщем совершенно не то что оригинал. Может и тут тот же случай?

Изменено 9 мая 2008 пользователем MBA

[Alpha_Roman 1]

Станки ети гов.. и работать на них одно бля..., работал в одном предприятии 4-года 1Шаублин 2Китамуры 2Язды 3Хермле. Если точность (62HRC) нужна идёш к Язде если быстро и много снять к Китамуре или Хермле. Если станок захотелось поремонтировать или новый велосипед придумать то к сану Шау Блину. Кроме заказов из далёких стран забыли бы люди про ету Фирму.

[M491 0]

Интересная петрушка получилась. А что швейцарцы? Не могут же они вообще ни как не среагировать на такое. Это же просто бомба, а не результат.

А может это просто подделка? Китайцы, они довольно быстро копируют. Правда не всегда вдаются в подробности . Недавно видел китайский Вайлер. Оригинальный станок по возможностям схож с 150-м Шаублином, только ещё круче - очень классный универсал. Китайский клон сделан внешне хорошо, на материалы, чугун, какой-то не такой. Весь станок мягкий и не жесткий. Ходовые винты даже визуально какие-то покоцаные и пошкрябанные. Крепежные винты класса прочности 8,8. Вобщем совершенно не то что оригинал. Может и тут тот же случай?

Швейцарцы реагируют по принципу "Сам дурак"

Насчет китайсого копирования - китайцы копируют только современное оборудования,

а токарные станки - морально устаревшие, фрезерные - и так китайские, их производит

тайваньская фирма Хардинг. Во фрезерном частей сделанных в Европе вообще нет, кроме конвеера стружки.

в токарных коечто есть но тоже не много. Вообще мульку Swiss made ставят ТиТТК 50% деталей сделана в Швейцарии + окончательная сборка или тестирование также произведено в Швейцарии. За этим внимательно

следит спец. организация, сейчас она хочет ужесточить эти требования сделать не менее 75% деталей. Так вот

на этоих станках такой мульки нет, даже снизу... я проверял :)

[M491 0]

А у нас не понос, так золотуха - стали выходить из строя

шпиндели. Заклинивает там чего-то, не крутиться и все.

[alexshlif 0]

Имеем два 3-х координатных фрезерных станка Schaublin 100CNC шпиндель 12000 об/мин, занимаемся обработкой алюминия, за 1,5 года работы сломалось 5 шпинделей. Последний не проработал и двух месяцев в одну смену, ударов не было. Ломается механика- керамические подшипники. Товарищи из Schaublin Швейцария без вопросов меняют целиком шпиндель, причем все старые остаются пока у нас, сейчас мы хотим всетаки отправить пару им на вскрытие и пару вскрыть в Москве, чтобы понять в чем там дело и попробывать отремонтировать.

Имеем техническую возможность произвести ремонт Ваших шпинделей. Информацию можно увидеть на сайте <noindex>http://www.euroshlif.ru</noindex>

[heimatec 1]

Перед новым годом получили Schaublin 225 с работой по циклам. Купили к нему гору оснастки. Пуско-наладка прошла хорошо. Это было перед Новым годом. После новогодних каникул пришли, станок включили, а у него не вращается шпиндель. Сегодня 3 апреля, а он так и не закрутился. Так что и станок - сомнительный, да еще и сервис г... . Один наладчик разъезжающий по всей стране и не могущий из Москвы выбраться в Подмосковье, теряющий инструкции присланные Оттуда. Так что вот.

И стали покупать потому что ориентировались на 25-летней давности их токарные станки. Они лучшие у нас для небольших и средних по меркам нашего производства деталей.

Ничто не вечно под луной... Даже швейцарское качество :(

в техноладе студенты одни!! опыт показует....

вы к профисионалам оброщались...???

скинте ваши координаты на heimatec@mail.ru и посоветую вам профисианалов кто на примую с шаублинцами связан.....

Имею 10 токарных 125 и два 100 фрезерных, ожидаю еще 4 фрезерных и токарных 5- 125 и 5 -180.

На данный момент, за 2.5 месяца работы 8 токарных и оба фрезерных

встали - целый комплекс проблем от ухода геометрии от 0.2 до 1.5 мм до поломки двигателей револьверных

голов и пр. Кроме того, отсутствие жесткости - отгибание инструмента при обработке, нержевейка, 40Х , ст45 итп.,

заметно на глаз. В связи с этим вопрос у меня одного такие проблемы или эта общая проблема и стоит ли ждать оставшуюся поставку или проще отказаться?

Добавлю, был удивлен, что у станков заявленных, как швейцарские 80-90% комлектующих китайские.

вы к профисионалам оброщались...???

скинте ваши координаты на heimatec@mail.ru и посоветую вам профисианалов кто на примую с шаублинцами связан.....

[M491 0]

А у нас Schaublin продолжает подкидывать сюрпризы, вот совсем не давно начался гарантийный ремонт станков вышедших их строя еще в мае после недельной работы. В процессе ремонта выяснилось, что револьверные головы установленные на станках - не новые, а б/у. Одни тупо крепко юзанные, другие капиталенные из востановленных. Ну а че, русские свиньи все сожрут.

[metawor 4]

Среди оснастки к 225 есть центрирующий микроскоп. Как им пользоваться мы не поняли. Вроде как монтируется в заднюю бабку, а дальше? Инструкцию, наверное, переводил студент гуманитарий - ничего не ясно. Если бы кто-нибудь обьяснил или выслал нормальную инструкцию был бы очень признателен.

Год назад на 2-х 125-ых (с пневматической задней бабкой) треснула колба с маслом, причем почти одновременно. Колба всё время находится под давлением воздуха (масляный туман). Масло естесственно моментально утекло. Ремонтники залили дно колбы эпоксидкой. Неделю назад колба, на одном из станков треснула ещё раз. Пришли к выводу , что она вроде как отвечает именно за заднюю бабку, т.к. на станках с обычной бабкой такой колбы нет.

Зимой, по недосмотру наладчика, голова столкнулась с патроном. Причем удар произошел по наихудшему сценарию: ускоренный ход по двум осям, шпиндель вращается навстречу (М3) голове с частотой 2000об/мин, в гнезде не хрупкий расточной резачок, но могучая державка для инструмента с КМ2. Естественно и передняя бабка и голова сместились на несколько миллиметров. Поначалу долго не могли сообразить как расцепить патрон с головой. Державка крепко заклинила с калеными кулачками, патрон не снять, кулачки не выкрутить, державку соответственно тоже. Выход само собой оказался простым - вбили команду на переключение предыдущего инструмента и в промежутке нажали "аварийный останов".

Изменено 2 июня 2009 пользователем metawor

[Sova902 2]

Работал в течении пары лет на токарных и фрезерных шаублинах( мануальных..). Отзывы о них здесь... <noindex>http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopi...t=0&start=0</noindex>

Изменено 2 июля 2009 пользователем Sova902

[metawor 4]

Ха! Колба распылителя масел окончательно накрылась. Герметизирующую прокладку разнесло, как миллиционера, после присвоения внеочредного звания майор. Позвонили на фирму, попросили выслать счет. Люди добрые, да чтож это делается?! За вшивую пластиковую

колбочку - пятнадцать тысяч целковых и четыре месяца ждать!! Коммерсанты совсем с ума посходили! Некоторые. Причем аналогичный распылитель масел в каталоге Hoffmann стоит (в сборе!) 33 юро! Логистика+таможня+скромный интерес дилера= думаю меньше пятнашки.

[BONE 3]

Полгода назад проезжал мимо завода Schaublin в Швейцарии...по всему внешнему виду видно, что дела у них идут крайне плохо :)