Проект изделия, частный заказ

[MFS 248]

2 GOLF_stream

Андрей, если честно, расчитывал на твое веское слово в этой теме, а ты отмалчиваешься, нехорошо. Огласи свое мнение, как человека, наиболее "профильного" в заявленном вопросе :).

[GOLF_stream 293]

"Вы просите песен? Их есть у меня!" (с)

Раз уж высказаны "претензии" в мой адрес, попробую объяснить свою позицию.

1. Тема началась и развивалась когда я не мог активно отслеживать ход дискусси. Но это не главное.

2. Я проектировал пластик под литьё. Представлю многие нюансы и трудоёмкость, а также степень "интеллектуальности" подобной работы. Кроме того есть опыт работы непосредственно с заказчиком (без посредников). Я сделал немало штуковин и поэтому могу сказать следующее: разговор о сроках, цене и прочих нюансах возможен ТОЛЬКО применительно к КОНКРЕТНОМУ изделию. Для этого нужно как минимум видеть картинки этого изделия и иметь представление о его начинке (особенно если это электронный прибор). Если этого нет, то и говорить НЕ О ЧЕМ.

Кроме того, очень желательно знать как будут это изделие изготавливать. На каждой фабрике есть свои нюансы и обычаи. Зачастую их нужно учитывать на самом начальном этапе проектирования (хотя бы минимальный литейный уклон - одни могу вынуть деталь при 0,5 градусах, а другим меньше двух никак нельзя).

3. Почитал развитие темы, некоторые сообщения вызвали знакомые реакции, которые я стараюсь не проявлять публично :)

4. Если "заказчик" расчитывает получить модель за 2-3 тысячи рублей, то, опять же, мне с ним говорить не о чем.

[Neddy 0]

Taaroa вы часом спромат не за 2 недели освоили? Ваши посты очень напоминают слова человека заказавшего у меня редуктор по своим эскизам (я его тут выкладывал). Дык у него все окружающие производители металлорбрабатывающего оброрудования дураки....закладывающие излишен прочные металлоконструкци в свои машины. В проектировании он тож замечательно разбирался...оч. быстро все осваивал. Уменьшил прочность гильотины котрую слизал с какойто типовой в 3 раза и потом все удивлялся и чего же у его тут тут то там подшипники клинит. по его словам во всем виоваты нерадивые слесари забывающие смазывать узлы.

По его словам производительность работы нормального конструктора измеряется по количеству чертежей в час (в конце концв он нашел девочку которая ему рисовала по 60 чертежей в день (что она рисовала не видел)), а я с него запросил аж 15 т.р. за 53 чертежа, этож по 283 рубля за чертеж......жутко много по его словам....и эти 53 чертежа отняли у меня фактически месяц работы - примерный расчет по часам указан в теме.

Да, ксати сейчас работаю с машиной сделаной вероятно такими же производителями как и вышеописанный заказчик. Кроме мата у руководства и обслуживаюего перснала она ничего не вызывает. Затраты на ее ремонт уже приближаюца к стоимости самой машины.

Прикольно блин смотреть на неплохую повсей видимости серийно выпускаемую машину - которую просто тупо передрали и изготовили в кустарных условиях такие вот быстрые специалисты. До меня тока недавно дошло почему на шестерне делительым диаметром 350 мм с модулем зуба 3, сделана ступица - диаметром 50 мм и шириной 30 мм. Первоначально у оригиального производителя шестерня была литая, а в нашем случае ее тупо скопировали и изготовили уже резанием.

Изменено 18 марта 2007 пользователем Neddy

[Taaroa 1]

Taaroa вы часом спромат не за 2 недели освоили?

Хм, это то тут при чём? Я что говорю что я самостоятельно разработкой чего либо занимаюсь?

Я просто ставлю разного рода специалистов в положение выгодное мне и моей фирме и добиваюсь того что мне нужно с минимальными затратами, в этом моя работа как руководителя, я вообще как руководитель специалист по управлению и экономике. Узко специальные знания из чего скажем резина состоит и при каких условиях она вулканизуется меня вообще не шибко интересуют хотя по первому образованию я технолог по полимерам. То есть я хочу сказать что мне не нужно знать сопромат, мне нужно знать психологию управления и экономику, мне нужен лишь результат и цена.

[GOLF_stream 293]

Я просто ставлю разного рода специалистов в положение ...

мне нужен лишь результат и цена.

<{POST_SNAPBACK}>

чего уж тут комментировать...

[Diletant 1]

Очень интересная тема. И наболевшая одновременно.

У нас это просто типовая ситуация.

Расскажу на простом конкретном примере изготовления стула из пластика, примерно 20 деталюшек и 6 пресформ.

Этап первый Задание дизайнеру "простое" 4 ножки ,спинка,сидение. Чего может быть проще?

Сроки очень сжатые - задание то простое

Этап второй Задание инженеру - 6 пресформ

Все очень быстро ,как того требует рынок. (Контракт подписан)

Этап третий Стул не выдержал заданной нагрузки.

Этап четвертый Пресформы приехали не завод - усиливать несущие детали

5 приехали пресформы с не несущими деталями тк не собирается

6 На стул посмотреть не возможно - вызывает рвотный рефлекс

7 Дизайнеру поручили исправить

8 приехали пресфоры

9 пресформы "углубили и расширили"

10 Стул вышел - вроде ночего

11 пресформа лопнула

12 сделали новую

(были еще и промежуточные этапы)

Итог 2.5 года работы , бешенные неустойки, огромная стоимость проекта.

А надо то было ...

Taaroa, вы в курсе ,что ошибка выявленная в конце проекта обходится в несколько 100-ен раз дороже чем в начале. А ведь конструктор именно этим и занимается - "выявляет ошибки"

[Taaroa 1]

Думаю вся описанная проблемма из за непрофессионализма конструктора и ошибок конструктора на самом начальном этапе, возникает вопрос

Должен ли я по вашему оплачивать неквалифицированный, а потому длительный и кажущийся жутко сложным самому не совсем хорошо учившемуся в институте конструктору труд большими средствами, только потому что он потратил два с половиной года времени на исправление собственных просчётов?

Итог 2.5 года работы , бешенные неустойки, огромная стоимость проекта.

А надо то было ...

Кстати, а что надо то было, заплатить ему в три раза больше и получить тот же результат? Я не пойму как в данном случае размер оплаты может повлиять на качество.

Вывод не связывайтесь с двоишниками.

Контрольный вопрос участникам дискуссиии

Сколько ориентировочно по вашему мнению, будет стоить разработка и изготовление трёх штампов для штамповки каркасов сальников, размеры сальников 120х146, 50х70, 75х90.

Конструкция штампа должна предусматривать получение готового изделия за один удар.

Слушаю мнения, потом напишу за сколько удалось мне, как раз на этой неделе установил и проверил работоспособность всех трёх, один правда пришлось доработать, но там моя вина, предоставил не правильный образец изделия.

Изменено 31 марта 2007 пользователем Taaroa

[Neddy 0]

Занимался бы штамповкой сказал бы.

За мою гнутосваренную пресс форму запросили порядка 30 т.р. за изготовление + неделя моей работы.

Боюсь представить скока запросят за степлер.

[Diletant 1]

Думаю вся описанная проблемма из за непрофессионализма конструктора и ошибок конструктора на самом начальном этапе

А я думаю ,что вся описанная проблемма из за непрофессионализма менеджеров плохо понимающих в разработке чего бы то нибыло и закладывающих не реальные временные рамки и соответственно неверный бюджет проекта.

Перечетал тему. По моему вам очень доходчиво объяснили возможные сценарии.

[evgeny_ch 0]

Бизнес процессы в государстве регламентирую отнюдь не дураки.

Как следствие появляется матчасть, хотя бы вот эта.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

СИСТЕМА РАЗРАБОТКИ И ПОСТАНОВКИ ПРОДУКЦИИ НА ПРОИЗВОДСТВО.

До этого был стандарт СССР.

В каждом конкретном случае приходим к одной и той же схеме взаимоотношений заказчик - подрядчик.

Начинаем учить матчасть.

[doberman 0]

Я понимаю заказчика- ему надо минимизировать расходы при сохранении высокого или хоть приемлимого уровня качества. Проблема нормирования и оценки трудозатрат конструкторских работ с применением CAD/CAM/CAE систем является не самой простой, особенно если учесть что привычный подход к измерению трудоёмкости к кол-ве чертежей здесь не совсем прокатывает (их в идеале буть то не должно вовсе).

[evgeny_ch 0]

Товарищ товарищ быть может ты ударишь, быть может ты рубашку мне порвешь.....

Taaroa

Вы наверное жадный и глупый.

Пифагор таким как вы предложил (из соображений любви к ближнему) умножать оплату труда конструктора на волшебное число, могу подсказать его значение.....

Не обижайтесь, но если заказчик предъявит претензии, тогда отвечать придется вам, а не конструктору.