Станки Hermle

[Lubitel 0]

... в паспорте указывают точность позиционирования 0.008 ...

это значит что при перемещении по трем координатам конечная точка гарантированно попадет в сферу диаметром 0.008...

маленькое уточнение:

- при гарантированной (т.е. паспорт завода-изготовителя) "точности позиционирования" каждой из трех осей "Y" = "X" = "Z" = 8 мкм;

- тогда соответственно "точность круговой интерполяции" любых двух будет лежать в пределах 10-11мкм, а не 8мкм;

- "заводские премо-сдаточные нормы" естественно жоще прим. % на 30, но это не для Заказчика

если ошибаюсь -поправьте.

Изменено 4 ноября 2009 пользователем Lubitel

[sbs 1]

URAn

Понятно. Просто у наших электронщиков, которые в былые времена сами станки строили на КЗТС покойном, сердце кровью обливается при виде складируемых стоек.

Да и не факт, что новая долго протянет поскольку не найдена причина вылета. Понятно и то, что станок пора менять или модернизировать. Но руководство наше очень уж не хочет деньги на это выделять. Считает что этот должен работать.

[Wizard! 7]

маленькое уточнение:

- при гарантированной (т.е. паспорт завода-изготовителя) "точности позиционирования" каждой из трех осей "Y" = "X" = "Z" = 8 мкм;

- тогда соответственно "точность круговой интерполяции" любых двух будет лежать в пределах 10-11мкм, а не 8мкм;

- "заводские премо-сдаточные нормы" естественно жоще прим. % на 30, но это не для Заказчика

если ошибаюсь -поправьте.

Не очень ясно, по отдельной оси или это суммарная погрешность. Надо ознакомиться со стандартом VDI/DGQ 3441, на который ссылается производитель. Но про круговую интерполяцию неправильно пишете, ее по этим цифрам, я думаю, оценить нельзя. Вы, наверное, имели в виду линейную? Например, при перемещении одновременно по двум осям: sqrt(8^2+8^2)~11 мкм?

Знаю, что стандарт достаточно жесткий. Плюс если изготовитель заявит не 8 мкм, а меньше, то станок уже будет трудно вывезти без специального разрешения из страны-изготовителя согласно европейским правилам, так же поступают и другие производители станков, намеренно указывая именно 8 мкм. При этом на практике возможно получить более высокую точность, о чем говорит сам изготовитель и опыт эксплуатации данных станков. Например, используя термоконстантное помещение, о чем писал автор топика.

[Lubitel 0]

Не очень ясно, по отдельной оси или это суммарная погрешность. Надо ознакомиться со стандартом VDI/DGQ 3441, на который ссылается производитель. Но про круговую интерполяцию неправильно пишете, ее по этим цифрам, я думаю, оценить нельзя. Вы, наверное, имели в виду линейную? Например, при перемещении одновременно по двум осям: sqrt(8^2+8^2)~11 мкм?

Знаю, что стандарт достаточно жесткий. Плюс если изготовитель заявит не 8 мкм, а меньше, то станок уже будет трудно вывезти без специального разрешения из страны-изготовителя согласно европейским правилам, так же поступают и другие производители станков, намеренно указывая именно 8 мкм. При этом на практике возможно получить более высокую точность, о чем говорит сам изготовитель и опыт эксплуатации данных станков. Например, используя термоконстантное помещение, о чем писал автор топика.

1. Когда Вы двигаетесь по одной оси - получаете погрешность Этой оси

1.2. При интерполяции (линейной, круговой), т.е. согласованное перемещение по двум осям - каждая ось идет по своему катету, а инсртрум (центр шпинделя) по гип... а по сему Просто при "круговой" - каб бы нагляднее... ну и по 3-м осям, как бы будет тоже не 8. Если мы говорим о "гарантированной точности".

Например одесские фрезерные ОЦ имели: 12 позицион. (9 внутризаводская) и интерполяция 16мкм.

2. Ремарка не в отношении конкретного Вашего оборудования, а в целом.

..."европейские правила" действуют при поставки в страны ЕвроСоюза! при поставке в страны третьего мира (к нам с Вами) можно (теоретически) задекларировать любую лейбу (напрм. "СЕ"), без всяких юр.последствий.

3. Контрольная цыфирь по всему шарику (ЭксИмпКонтроля) не 8, а "лучше 6 мкм" Но и это не "аргумент" - просто прийдеться соблюсти междунар.формальности и все.

За каждый микрон надо бороться! посмотрите на плоскошлифовальные наприм. 3Л722 и 3Д722. внешни очень похожи, а направляюшие?

4. "Внутри заводские" нормы более жесткие (и найти их можно только в ТУ) НЕ для Потребителя. В паспорте указывается точность с учетом "задела прочности на срок гарантии". Покажите мне ШВП которую "не надо подтягивать"... Вы видели "шарики кубического профиля"? и скоко проходит время после смены "первой" партии шариков?...

5. Левша и блоху ковал! но в одиночном производстве.

6. если пляшет температура - нужна мраморная мерительная линейка...но у меня такой нет.

[SAMI 0]

скажите пожалуйста инструкцию по замене предохранительной втулки на шпинделе можете отрправить

[URAn 13]

Напишите на почту "service@хермле-vostok.ru" (только рус. буквы заменить на англ.) с указанием серийного номера станка.

Но если никогда сами не меняли и даже не видели как это делается, лучше вызвать сервисников. Ну и сами втулки нужны.

Изменено 8 февраля 2012 пользователем URAn

[ben_laden 39]

Покажите мне ШВП которую "не надо подтягивать"... Вы видели "шарики кубического профиля"? и скоко проходит время после смены "первой" партии шариков?...

А действительно, на какой срок службы рассчитаны шарики?? Есть ли какая литература на эту тему??

Заранее спасибо.

[4arlik 79]

По пожеланием некоторых "товарищей"

сдесь и далее будут только минусы (объективные)

чтобы якобы "раздел не превратился в рекламный"

Минусы:

Все европейские станки, производятся по принципу кооперации.

Привода, шпиндели, ШВП, направляющие, и прочая мелочевка, производят сторонние производители, например стойки Сименс или привода Хеденхайн. Разработка конструкции и сборка это уже на совести завода по производству станков.

Поэтому не буду рассматривать здесь вопросы связанные с общими запчастями.

Могу сказать, что на одном из Hermle пришлось через 6 месяцев эксплуатации поменять винт и ШВП на оси Y. Проблем с заменой не было, сервис сделал все по гарантии. Предусмотрена конструкция защиты шпинделя при осевом столкновении, сминающиеся втулки, расчитанные на нагрузку чуть меньше

чем выключение приводов. Замена довольно простая, механики цеха справляются.

- термокоррекция

вопрос довольно сложный (подробно пишу для тех, кто не знает о чем речь)

очень хорошая опция

это имеет смысл, если желаете получить максимальную точность размеров и геометрии

Производители Hermle в паспорте указывают точность позиционирования 0.008. Я считаю, что это честно, поскольку некоторые недобросовестные не пишут этого совсем, и покупатели наивно полагают, что если дискретность станка 0.001 то и точность такая

... это большое заблуждение ... так не бывает ...

это значит что при перемещении по трем координатам конечная точка гарантированно попадет в сферу диаметром 0.008. Есть одно НО... при температуре 20 градусов +- один градус

поскольку при работе подвижные части и шпиндель нагреваются, то для этого предусмотрено охлаждение

выносной холодильник, через жидкость (например, Тосол), охлаждает шпиндель и рабочий стол до температуры базового основания. Специальная программа, встроенная в стойку, пересчитывает температурное смещение через специально подобранные коэффициенты, которые выражаются в микрон/градус, и соответственно сдвигает на этот набежавший размер. При этом учитывается разница температур между подвижной частью и основанием. Коэффициент примерно равен 9 микрон на метр на один градус (если посмотрите по справочнику то это примерно коэффициент теплового расширение между сталью и чугуном)

Здесь следует обратить внимание, а если температура основания не есть 20 градусов?

Тогда все это не имеет смысла поскольку например температура базы (окружающей среды) 25 градусов, а температура оси Y 26 градусов. Разница составляет 1 градус, стойка это компенсирует, а вот еще 4 градуса которые могут составить 9х4=32 микрона, то биш вся ваша деталь может «уплыть» на три сотки.

В целом это относится ко всем станкам, поэтому не обольщайтесь что если ваш производитель ничего про это не говорит то станок не «плывет». Обзаводитесь термоконстантным (помещение с постоянной температурой) помещением, если хотите что б ваш станок, выполнял работы с точностью до нескольких микрон. Кстати на заводе Hermle помещения, где происходит подгонка деталей и сборка, термоконстантные.

- шпиндель

понятно что нельзя на одном станке ловить микроны и попутно обдирать детали после сварки

большие съемы можно производить только коротким инструментом, при длинном начинается вибрация и может повредится подшипник.

Который кстати с керамическими шариками, если ваш шпиндель выше 10 тысяч оборотов.

Так же нельзя работать с не сбалонсированным инструментом, инструмент с дополнительной балансировкой стоит дороже.

Можно добавить недостаток (а может и достоинство?), который наверно присущ всем скоростным шпинделям, например, если шпиндель 18000 оборотов 15 киловатт, то ниже 1100 начинается падение мощности и при 110 оборотах момент почти нулевой.

На практике это означает, что большим быстрорежущим инструментом с маленькими оборотами работать нет возможности, поэтому используется инструмент с пластинами, реальные режимы получаются такими – фреза Ф80, 8-10 пластин, обороты 600-800, подача 400-500, глубина 1-2 миллиметра, без СОЖ. Вылет инструмента при этом должен быть минимальным. Работает красиво, как в рекламных роликах.

(продолжение следует)

ну во-первых - почему термокоррекция обозначена как минус?

во-вторых станки Hermle изначально позиционируются как точные, для чистовой обработки.

поэтому они несколько дороже своих менее точных аналогов.

и если уж на то пошло то если Вас так коробят требования оборудования по температуре, то можете просто взять например паспорт на любой меритель или плитки Яганзона и посмотреть там требования к температуре. (там везде для НУ, НУ - кстати 19+/-1градус .

Иными словами - если не выдержан температурный диапазон НУ, то говорить о размерной точности в пределах заявленного диапазона бессмысленно. Деталь изготовленная при 24 градусах по высоким квалитетам - не попадет в них при 20 градусах.

Дальше. по поводу шпинделя. Так уж получилось, что для управления оборотами на этих станках используется электрический редуктор (повышающий). и у него есть такое свойство - максимум момента прибит к определенному вращению. Задать вращение меньше 50Гц не получится.

Электрошпиндель вобщем то нормально работает на всем дипазоне оборотов. а вот тот максимум момента Вам лично вобщем то нафиг не нужен (он используется при рассчете дополнительных приводных прибамбасов - типа многоинструментных насадок на шпиндель ).

ну и если Вы работаете на Hermle то уже как то пора научиться посылать на три веселых буквы тех, кто приносит Вам на обдирку плиты под фрезу Ф80.

Вы на координатно-расточном тоже плиты будете драть?

для 3-осников - достаточно указания точности позиционирования по размерным осям

что касается сферы в 8 микрон - это стандарт для 5тиосников, там еще поворотные оси, а меджу прочим линейное абсолютное отклонение при угловой погрешности зависит от радиуса (плеча) измерения погрешности. Вот поэтому производитель зажимает абсолютное линейное отклонение от номинала координаты в сферу.

Изменено 21 марта 2013 пользователем 4arlik

[Metan 11]

4arlik

буду признателен если вы продолжите консультировать в этой теме поскольку я некоторое время назад сменил работу и сейчас не работаю больше на станках Hermle.

 

проработал я на них 8 лет. и могу отметить что серьезных ремонтов (длительных простоев) не было за все это время. замену предохранительных втулок на шпинделе производили цеховые слесаря

втулки вытачивали сами, ну это неизбежная ситуация при текучке кадров (операторов)

вся процедура занимает максимум 4 часа

на двух станках вышли из строя импульсные источники тока

разных фирм один Сименс и один Хайден

возможно это было связано с перебоями в электропитании

своими силами отремонтировать не получилось, очень сложная система и недостаток документации

один отремонтировали в Новосибе очень успешно. они как то его настроили так что даже при значительных (но коротких) скачках напряжения станок не отключался

второй пришлось покупать, не знаю почему, но отремонтировать не получилось

 

также хочу отметить одну характерную особенность для всех современных станков

как наверно всем известно, винтовые пары поставляются преднатянутыми на 5 микрон, дополнительной регулировки нет

но конечно со временем появляется износ

система слежения справляется с этим, и точность станок не теряет

при большом износе появляется "тремол" (не знаю как еще назвать) при статике

например при сверлении когда работает только ось Z

то оси X Y все равно испытывают некоторую нагрузку и система пытается вернуть их в зону ОК, появляется как бы вибрация,

винтовые пары двигаются на несколько микрон вправо влево, очень неприятная штука

короче... у станков Hermle оказалась настройка которая это устраняет, чем мы были сильно обрадованы

в динамике все это не проявляется

и вообще там оказалось еще куча настроек в далоговом режиме, наверное на все случаи жизни

 

КАК ЭПИЛОГ

изначально, когда начинал писать всю эту тему

решил что буду по чесноку озвучивать только отрицательные стороны с которыми столкнусь

так получилось что со временем все эти "отрицательные стороны" как бы потеряли актуальность

и сейчас могу убежденно сказать что другие станки я бы уже не купил, (при возможности выбора)

 

сейчас работаю со станками HAAS. так что продолжать эту тему не буду...