Вопрос по силам

[clon6 2]

Здравствуйте,

 

Была задача на расчет приспособления для запрессовки. На приспособе установлен пневмоцилиндр одноштоковый и с усилием 200кгс он прессует деталь (см. рис.). Т.е. сила выдвижения штока точно 200кгс. Первоначально нагрузку мне дали в виде 200кгс на одну лапку приспособы (лапка №1). Но там с прочностью беда была и вдруг было сказано что нагрузка на лапку не 200кгс а 100кгс потому что как бы нагрузка распределяется на две лапки вот и как бы 100+100=200кгс.

Хотя если логично предположить то 200кгс вверх и соответственно сила противодействия тож 200кгс (т.е. на лапки действует все же не 100 а именно 200кгс.). Короче я засомневался и точно математически расклад по силам не могу сделать. Кто может - помогите пжалста с вопросом- сколько же действует на лапу 1 и лапу 2 приспособы?

Спасибо

[vasyam 483]

200

[piden 2 874]

7 minutes ago, clon6 said:

Кто может - помогите пжалста с вопросом- сколько же действует на лапу 1 и лапу 2 приспособы?

@Олег , весьма неожиданный вопрос после диаграммы Кэмпбелла!

 

Возвращаясь в реальность из математической постановки, возможно, придется учесть, что шток пневмоцилиндра не выдвигается на бесконечность, и свои 200кгс сможет выдать только до вполне определенной деформации приспособы и ее лапок 

[karachun 2 038]

@clon6 200 кгс сила и 200 кгс реакция, в сумме - ноль, так еще Ньютон завещал. Если поставите два поршня, движущихся навстречу друг другу то сила тоже будет 200 кгс.

Картинка вот отсюда - очень годная книжонка.

https://dwg.ru/dnl/2562

Изменено 24 января 2020 пользователем karachun

[clon6 2]

Я та с вами согласен полностью что сумма сил должна быть равна ноль а значит 200 и -200.

Но меня так эмоционально убеждали - что как бы лапки начинают давить (в результате воздействия пневмоцилиндра когда шток пневмоцилиндра начинает давить на лапку с усилием 200кгс) на этот пневмоцилиндр как бы снизу и сверху и каждая по 100кгс и получается что пневмоцилиндр и будет выдавать 200кгс и все такое и что лапка номер 2 это не жесткий пол а деформируемый и поэтому нельзя считать как чистую реакцию в виде 200кгс...

Меня прям это как то путать начало. А никто не может кратко но с описанием конкретного распределения сил и кратким описанием почему именно так они распределяются (применительно к задаче схематично показ. на рисунке выше) написать?  Я бы конеш и сам написал что раз состояние равновесия то 200+f=0 а значит f(сила возд. на лапку 2) = -200. Но вот там видите говорят что это не жесткая опора а деформируемая тем самым путая..Буду очень благодарен.

[karachun 2 038]

2 минуты назад, clon6 сказал:

Но вот там видите говорят что это не жесткая опора а деформируемая тем самым путая..

А какая разница, кошка на моей картинке еще более деформируемая, но усилие в ее хвосте и в веревке все равно одинаково.

Если эти лапки сделаны из картона то конечно они разогнуться и от меньшей силы а поршень просто упрется в ограничитель или вылетит из цилиндра если ограничителя нет.

А если эти лапки примерно такие то будет и там и там по 200 кгс. Усилие поршня это давление воздуха умноженное на площадь поршня, пока поршень работает в пределах допустимого хода ему фиолетово на лапки, он всегда выдает 200 кгс пока может во что-то упереться.

[piden 2 874]

54 minutes ago, clon6 said:

А никто не может кратко но с описанием конкретного распределения сил и кратким описанием почему именно так они распределяются (применительно к задаче схематично показ. на рисунке выше) написать?

Если из системы, находящейся в равновесии отбросить часть и заменить влияние этой части реакцией, то оставшаяся часть по-прежнему будет в равновесии.

Рассмотрим только цилиндр. Если он одной стороной на что-то давит и при этом никуда не улетает - значит с другой его стороны приложена реакция, равная по модулю и противоположная по направлению. Эта реакция выступает нагрузкой для лапки №2. 

 

Рассмотрим только лапку №1. На нее приходит усилие от цилиндра  И чтобы лапка никуда не улетела, это усилие компенсируется реакцией в заделке. А чтобы лапка никуда не вращалась - в заделке появляется момент.

 

Ситуация с лапкой №2 - домашнее задание.

Изменено 24 января 2020 пользователем piden

[clon6 2]

Ребят спасибо за комментарии. Теперь я спокоен. Я и думать не думал так сказать что придется задуматься а сколько действует в ответ (сила действия равна силе противодействия в состоянии равновесия значит по 200). Но вот реально ...когда эмоционально начинают убеждать причем перебивая и накидывая кучу терминов (в виде деформируемого основания и т.п) появляется пунктик ... под названием "а вдруг?" а вдруг Ньютон тут не при чем?(все таки наша тема сложная и мало что и все такое). Но мне достаточно что и вы по 200 написали. Теперь я спокоен абсолютно)

Изменено 24 января 2020 пользователем clon6

[karachun 2 038]

7 часов назад, clon6 сказал:

Теперь я спокоен абсолютно)

Теперь осталось только убедить того кто убеждал тебя что там будет не 200 а 100 кгс.

[piden 2 874]

2 hours ago, karachun said:

Теперь осталось только убедить того кто убеждал тебя что там будет не 200 а 100 кгс.

Какой коварный ход!)

[Udav817 288]

В 25.01.2020 в 02:16, karachun сказал:

что там будет не 200 а 100 кгс.

на цилиндре.

[karachun 2 038]

1 час назад, Udav817 сказал:

на цилиндре.

Не будет.

[clon6 2]

В 24.01.2020 в 22:16, karachun сказал:

Теперь осталось только убедить того кто убеждал тебя что там будет не 200 а 100 кгс.

Эт бесполезно. С самого начала спора мне сказали давай я тебе под роспись напишу что нагрузка 100кгс на лапки и делай с ней. Но я отказался так делать. Пытался сначала приводить примеры всякие (про батут пример привел, т.к мне было заявлено дословно что лапки они деформируемые поэтому там не 200)). На примере батута сказал что человек массой 100кг что на твердой земле если ляжет сверху (на вас ну эт чтоб понятнее было)будет давить 1000Н что на деформируемом батуте те же 1000Н). На что мне ответили - ты мне всее нервы измотал). На этом все закончилось (ну т.е я не стал делать и оформлять отчет под 100кгс.)

П.С. Кстати изначально нагрузка задавалась 200кгс на лапку но там с прочностью беда получалась а утолщать и менять материал человек категорически по каким то соображениям не хотел. И потом его осенило что там не 200 а 100 на самом деле и все тогда практич. ок становиться )

Изменено 27 января 2020 пользователем clon6

[karachun 2 038]

2 минуты назад, clon6 сказал:

С самого начала спора мне сказали давай я тебе под роспись напишу что нагрузка 100кгс на лапки и делай с ней.

Надо было на ящик коньяка поспорить а потом посмотреть по перемещениям.

[ak762 308]

24 минуты назад, clon6 сказал:

На примере батута сказал что человек массой 100кг что на твердой земле если ляжет сверху (на вас ну эт чтоб понятнее было)будет давить 1000Н что на деформируемом батуте те же 1000Н) ты мне всее нервы измотал)

у вас наверное примеры какие-то не такие, :)

расположите человека между двумя батутами I 

и пусть он руками давит на верхний в 200 кг, предполагаю нижний батут не останется в том же положении как до приложения нагрузки

 

 

[Udav817 288]

В 27.01.2020 в 20:19, clon6 сказал:

С самого начала спора мне сказали давай я тебе под роспись напишу что нагрузка 100кгс на лапки и делай с ней.

Если всё предусмотреть, то может и стоило бы сделать так. А потом пусть на испытаниях ему засунут с усилием в 200кН.