Перейти к публикации

Помогите с расчетом гаечного ключа


Рекомендованные сообщения

Добрый день, уважаемые форумчане!

Сразу оговорюсь, что не инженер, но Биргера читать пытался)

Уже самому стало интересно. Прошу помочь мне ответить на такой вопрос.

 

Гаечный ключ. Размеры описаны в соответствующих ГОСТах.

По правилам техники безопасности удлинять ключ трубами и т.п. нельзя. Но есть оговорка, что можно использовать удлиненные ключи или ключи типа звездочка (накидные) с удлинителем.

Немецкие производители предлагают такой ключ

http://gedore-tool.ru/catalog/deep-ring-spanners/2-a-single-ended-ring-spanner-offset.html

и труба-удлинитель к нему

http://gedore-tool.ru/catalog/deep-ring-spanners/2-ar-extension-tube.html

 

Я задался вопросами:

- почему в ГОСТах (да и в DIN) такая маленькая длина ключей, ведь получается, что ими нельзя затянуть до необх момента болт/гайку?

- почему у удлиненного ключа+труба Гедоре именно такая длина (для S36, например, 735 мм) так как ни в наших, ни в зарубежных стандартах такая модификация ключа не описывается.

 

Первая мысль - все размеры обусловлены конструкторскими и прочностными расчетами.

Решил проверить хотя бы упрощенно. Но столкнулся в парадоксами (для меня). Прошу прокомментировать (поправить) ход мыслей.

 

1. Момент на ключе Mкл=Ркл*L. Если взять длину по ГОСТ для S36 около 300мм, и силу работника 300Н, то крутящий момент на ключе =300*0,3=90Нм. Если сравнить с необходимым мин моментом затяжки, например, по РД 37.001-131-89, для М24х2 это 330 Нм (знаю, что можно проверить-проверил по Биргеру - примерно сошлось). Тогда получается, что ГОСТовским ключом никогда не затянешь до нужного момента, т.к. он короткий? Или работнику придется прикладывать силу 110 кг, что невозможно. Почему такой парадокс с длинами?

 

2. Отбросил сомнения, буду считать необходимую длину ключа для достижения необх момента затяжки.

Длина ключа L=Мкл/Ркл.

Если брать усилие работника в среднем 300Н и крутящий момент 330Нм, то длина . например, для S36 получается L=330/300=1.1 м. По ГОСТ для S36 длина должна быть в пределах 300 мм, у нем произв-ля общая длина ключа с трубой 735 мм - но не 1,1м(!). Почему?

 

3. Допустил, что ограничение длины от расчетной связано с требованием прочности рукоятки на изгиб. В сопромате вообще не соображаю, но по калькулятору 

https://trubanet.ru/onlajjn-kalkulyatory/raschet-balok-iz-trub-na-izgib.html

при рукоятке (труба) внешн диам 27мм и толщиной стенки 3мм, при длине 0,735м можно прикладывать макс нагрузку 65 кг на край рукоятки. А при рассматриваемой нагрузке 30 кг рукоятка выдержит изгиб при длине вообще 1,7м. Получается что при нагрузке 30кг прочности с запасом, да и 1,7 м делать нельзя, так как сорвем болт, превысив момент. Тогда получается, что либо у немецких инженеров свои мысли по макс усилию рабочего (во всех учебниках наших 200-300Н), либо и немецкие, и тем более наши инженеры сильно перестраховываются так уменьшая длину.

 

Извините, что длинно, формулы вставлять не стал. Но буду очень признателен за комментарии и полезные советы.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Думаю, что изначально ориентировались на бытовые нужды для  резьбы  на низкопрочностных гайках. Для серьёзных гаек как правило  контролируются крутящие моменты динамометрическими ключами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ! Согласен, возможно и так. Но смущает то, что даже с более длинными, по сравнению с гаечными, динамометрическими ключами все равно требуемое усилие велико и превышает макс разрешенные 300Н.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, aquarium2012 сказал:

либо и немецкие, и тем более наши инженеры сильно перестраховываются так уменьшая длину.

 

конечно, да)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может еще вопрос в удобстве - крутить длинный, тяжелым и дорогим ключом обычные болты без сильного натяга не очень удобно.

Высокопрочные болты можно затягивать не только с помощью ключей, есть еще гидравлические гайки. https://www.youtube.com/watch?v=yinyrZCvywI

Конечно другой вопрос где найти такой аппарат. Но таким метод формально лучше - нет потерь на трение.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У советской гайки при затяжки советским ключем обычно страдают углы. Для накидного ключа  нагрузка на угол гайки в 3 раза меньше на том же плече. Отсюда и больший доп. момент.

 

Это догадка, не более.

12 минуты назад, karachun сказал:

Может еще вопрос в удобстве

Только не для советского слесаря.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, aquarium2012 сказал:

Первая мысль - все размеры обусловлены конструкторскими и прочностными расчетами.

расчеты были, понятно. Но изначально посылом к определенной длине была чисто экономическая целесообразность - сделать длину минимальную, но чтобы "в руках сидело". Т.е. ещё и эргономичность в некоторой мере.

Ну и правильно сказали, что обычные гаечные ключи изначально не предназначались для крепежа с контролем усилия затяжки.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за комментарии! Резюмируя получается, что стандартный гаечный ключ стандартной длины для затяжки стандартного болта для размеров от М16 и выше не может затянуть до требуемого момента...? И это не только по советским, но и по немецким стандартам (они по длине ключей в принципе равны). Только советский/российский работник для достижения эффекта надевает на ключ метровую трубу, что запрещено правилами техн безоп, либо , а немецкий гаечным ключом только затягивает, а доводит до нужного момента гидравлическим (электро,пневмо) гайковертом или динамометрическим ключом... Замкнутый круг какой-то на тему "гаечные ключи такие какие они есть и зачем они нужны"...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто вообще утверждает что обычными ключами можно добиваться определенных моментов затяжки?

Дашь ключ мальчику Васе - он закрутит так что вообще не притянет колесо.

А тот-же ключ у какого нибудь дяди Саши - так тот вообще этим ключом резьбу на шпильке сорвет.

Эти ключи нужны для предварительного закручивания. А потом уже смотря что надо. 

Моменты достигаются моментными ключами. Либо общего применения. Либо настраиваемые под определенный момент.

И всё. точка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@valeo-ua не один раз выше про это упомянули. Но автору это кажется бессмысленным почему-то :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ответ

2 часа назад, valeo-ua сказал:

Эти ключи нужны для предварительного закручивания. А потом уже смотря что надо. 

Моменты достигаются моментными ключами.

Согласен, это если действовать по правилам. Только вот по моему опыту заводские слесари вместо покупки дорогостоящего динамометрического ручного и механизированного инструмента наставляют на гаечный ключ трубу и вперед)

 

Благодарен всем высказавшимся. Вывод - теория должна учитывать реальность (это в плане сильного дяди Саши, превышающего ограничения СанПин по макс усилию 30 кг)) . И так во всех сферах))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.06.2019 в 19:21, aquarium2012 сказал:

почему в ГОСТах (да и в DIN) такая маленькая длина ключей, ведь получается, что ими нельзя затянуть до необх момента болт/гайку?

Затяжка до необх. момента производится динамометрическим ключом. Обычными - только "на глаз".

Динамометрические есть и с гидравликой. Иначе момент типа 3500 Нм (стяжка двух половинок шатуна от 2000-сильного Cummins) вы ничем не обеспечите (я как-то рассчитывал подобное, посмотрел стоимость соответствующих ключей и сказал начальнику цеха - хочешь бесплатно - бери 10-метровую трубу и собирай человек 15 рабочих с цеха). 

В 27.06.2019 в 19:21, aquarium2012 сказал:

либо у немецких инженеров свои мысли по макс усилию рабочего (во всех учебниках наших 200-300Н), либо и немецкие, и тем более наши инженеры сильно перестраховываются так уменьшая длину

Если вы хотите одноразовый инструмент, можете работать на пределе усилий для материала этого инструмента. Инженеры подразумевают, что инструмент должен прослужить как минимум несколько лет.

200-300 Н - это для общего машиностроения (типа там моменты затяжки гаек на головке двигателя от легковушки до среднего трактора). Встречается всякое, зависит от отрасли. В тяжёлом машиностроении цифры на порядок больше.

В 28.06.2019 в 20:25, aquarium2012 сказал:

по моему опыту заводские слесари вместо покупки дорогостоящего динамометрического ручного и механизированного инструмента наставляют на гаечный ключ трубу и вперед

Если они металлоконструкции собирают (типа мачт), то вряд ли затянут так, что потом что-то рухнет. А если они двигатель собирают, тут так не прокатит, ибо вибрации и т.п. и ОТК три шкуры сдерёт с начальника цеха (и ниже по цепочке).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.06.2019 в 16:25, aquarium2012 сказал:

В ответ

Согласен, это если действовать по правилам. Только вот по моему опыту заводские слесари вместо покупки дорогостоящего динамометрического ручного и механизированного инструмента наставляют на гаечный ключ трубу и вперед)...

А вот чтоб такого не было и должен быть соответствующий технологический надзор и культура производства. 

Не спорю - есть спецы, набившие руку на этих моментах, и ускоряющих работу за счет пропускания этапа затяжки динанометрическим ключом. Но это все хорошо до момента первого про...шиба, скажем так. Ну а там уже смотрят на цену этого про...ба. Если это газонокосилка и от ее поломки люди сильно не пострадают, то такой метод может иметь место. А если это гайки, держащие крышку какого-либо котла...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...