Нормы времени для разработки конструкторской документации

[mrvcf1 97]

2 минуты назад, Ljo сказал:

А что это меняет?

Знает.

статью меняет на безнаказанность.

[soklakov 1 475]

1 минуту назад, Ljo сказал:

А что это меняет?

Наверняка не знаю, но думаю, что подобная слежка без уведомления малость незаконна. А незаконна она (не везде и не всегда) - потому что неэтична.

[vasyam 483]

А почему кстати чертежи, это ведь все пережитки прошлого. На носу бесчертежные технологии, надо готовиться.

Надо не за форматы платить, а за модели.

В модели и посчитать все проще, сделать программу которая считает, сколько эскизов сделано, сколько линий, сколько размеров поставлено, какие элементы сделаны в принципе раз плюнуть. Остается только прайс сделать и дело в шляпе.  Пусть клацают по мышкам.

[Ljo 304]

5 часов назад, Ветерок сказал:

Самое печальное - что люди от безысходности согласны работать в таких конторах. И не просто работать, а участвовать во всём этом онанизме.

Также печально, что многие реально считают, что получают деньги за проведенное на рабочем месте время или за площадь выпущенных чертежей.

И самое ужасное - что некоторые руководители платят именно за проведенное время и площадь чертежей, а не за реальный результат в виде грамотно разработанного изделия.

Для описанного есть понятие прекаризация, а пролетариат стал прекариатом.

 

4 минуты назад, soklakov сказал:

Наверняка не знаю, но думаю, что подобная слежка без уведомления малость незаконна. А незаконна она (не везде и не всегда) - потому что неэтична.

Незаконна в какой стране и по какому закону? Это не слежка, это сбор метаданных. А камеры видеонаблюдения не противозаконны тогда? Законы этикой не руководствуются, даже свободы не всегда учитывают. Но это другая тема.

7 минут назад, mrvcf1 сказал:

статью меняет на безнаказанность.

Не в моих странах.

[mrvcf1 97]

4 минуты назад, Ljo сказал:

Не в моих странах.

это каких?

[Ljo 304]

6 минут назад, vasyam сказал:

А почему кстати чертежи, это ведь все пережитки прошлого. На носу бесчертежные технологии, надо готовиться.

Надо не за форматы платить, а за модели.

В модели и посчитать все проще, сделать программу которая считает, сколько эскизов сделано, сколько линий, сколько размеров поставлено, какие элементы сделаны в принципе раз плюнуть. Остается только прайс сделать и дело в шляпе.  Пусть клацают по мышкам.

Сплайнами начнут эскизы наполнять. Вы ещё учёт стандартов безопасности и других посчитайте в системе. :)

Только что, mrvcf1 сказал:

это каких?

ЕС-овских.

[mrvcf1 97]

1 минуту назад, Ljo сказал:

ЕС-овских.

а имя компании? просто интересно... которая следит за сотрудниками....

 

[Ljo 304]

1 минуту назад, mrvcf1 сказал:

а имя компании? просто интересно... которая следит за сотрудниками....

 

Может и ведомость зарплат опубликовать ради интереса. Это не слежка, это учёт времени разработки. А вам есть что скрывать на рабочем месте?

[mrvcf1 97]

Только что, Ljo сказал:

Может и ведомость зарплат опубликовать ради интереса

достаточно имени)) Это секрет?

Это слежка, то как ваша компания называет это, другим данное действие не становится.

5 минут назад, Ljo сказал:

А вам есть что скрывать на рабочем месте?

Никогда не задумывался об этом, но это личное дело каждого сотрудника.

[soklakov 1 475]

4 минуты назад, Ljo сказал:

А вам есть что скрывать на рабочем месте?

Вы же не ставите камеру в рабочий туалет, не публикуете ведомость зарплат по любому запросу?

21 минуту назад, Ljo сказал:

Это не слежка, это сбор метаданных.

Я лишь считаю, что собирать такие метаданные, не предупредив сотрудников, что такой сбор ведется - неправильно. Не надо так делать) Но вы и не делаете, насколько я понял. А уж сотрудники, если знают и согласны - то и флаг в руки.

[mrvcf1 97]

10 минут назад, Ljo сказал:

Это не слежка, это учёт времени разработки

это spyware. Сотрудник работая на компанию применяет, свои навыки (набор действий приводящий к результату). Если за сотрудником ведется слежка, это значит, что компания ворует. Что конкретно? -опыт, потраченное время/деньги на обучение, что в последствии может негативно сказаться на этом сотруднике. Получается компания платит за  конкретный результат, но в процессе тайком следит как сотрудник дошел до этого результата.

Это равносильно, что если обычный сотрудник начнет на вашем оборудовании, не затратив ни копейки на оборудование и ресурсы, выпускать свою продукцию...и будет говорить вам что я ничего не нарушил в моих ЕС-странах.

 

[NGM 267]

1 час назад, Ljo сказал:

Подождите, а конструктор не зависит от продажников в этом случае?

От продажников, увы и ах, зависят абсолютно все работники предприятия - от генерального до уборщиц. Без продаж всю предшествующую работу можно смело умножать на ноль, какой бы гениальной она не была.

 

Можно много сетовать на капитализм, несправедливость, бестолковость и лень продажников, но текущие реалии таковы - либо рынок, либо 20% ГОЗ-а. Уверен, очень многие на форуме знают, во что реально выливаются эти 20%.

 

1 час назад, Ljo сказал:

Результатом работы конструктора является полное соответствие тех.заданию и ТУ.

Безусловно. После конструктора будут технологи, производство, ОТК, склад - и у всех свои четкие задачи, зона ответственности и показатели выполненной работы. Но КОНЕЧНЫЙ результат всегда один. За примерами далеко ходить не надо - десятки предприятий выпускающих "уникальную, не имеющую аналогов" продукцию, а по факту - лежащие в руинах.

27 минут назад, mrvcf1 сказал:

Сотрудник работая на компанию применяет, свои навыки (набор действий приводящий к результату). Если за сотрудником ведется слежка, это значит, что компания ворует.

 

30 минут назад, mrvcf1 сказал:

Это равносильно, что если обычный сотрудник начнет на вашем оборудовании, не затратив ни копейки на оборудование и ресурсы, выпускать свою продукцию...

Вся продукция и результаты интеллектуальной деятельности, произведенные сотрудником на рабочем месте, с использованием ресурсов или оборудования предприятия, является собственностью предприятия. И это - закон. Точка.

 

Владелец предприятия может устанавливать на принадлежащие ему (именно ему, а не сотруднику) ПК любое ПО, работа которого не противоречит законодательству и не осуществляет скрытый сбор персональных данных. Удаленный доступ, сканер подключенных устройств. Кроме этого, он имеет право удалять любые программы, установленные сотрудником без согласования со службами ИТ и ИБ.

[mrvcf1 97]

8 минут назад, NGM сказал:

Вся продукция и результаты интеллектуальной деятельности

Но не процесс создания. Сотрудник продает продукт а не производство продукта. читай внимательно свой законь.

[NGM 267]

42 минуты назад, soklakov сказал:

Я лишь считаю, что собирать такие метаданные, не предупредив сотрудников, что такой сбор ведется - неправильно. Не надо так делать)

Во-первых, нужно адекватно относиться к своему рабочему месту. Вышибают фразы:"Зачем вы ставите эту программу на МОЙ компьютер?" Какой к черту ТВОЙ компьютер?! Твой компьютер у тебя дома на столе, на работе - рабочий инструмент, который выдаётся тебе для работы.

 

Во-вторых, можно просто иметь в виду, что в любой момент времени уполномоченные лица могут получить доступ к рабочему ПК. Причин для этого - миллион и тележка. Препятствие этому - прямая дорога в отдел кадров.

 

В-третьих, желательно все подобные вопросы обговаривать ДО выхода на работу. Если условия не устраивают - просто не работать на данном месте.

[soklakov 1 475]

10 минут назад, NGM сказал:

Владелец предприятия может устанавливать на принадлежащие ему (именно ему, а не сотруднику) ПК любое ПО, работа которого не противоречит законодательству и не осуществляет скрытый сбор персональных данных.

 

1 час назад, Ljo сказал:

Незаконна в какой стране и по какому закону?

@Ljo , смотрите-ка, выше явно выдержка из какого-то закона) я думаю, есть такие законы во многих странах

1 минуту назад, NGM сказал:

Во-вторых, можно просто иметь в виду, что в любой момент времени уполномоченные лица могут получить доступ к рабочему ПК. Причин для этого - миллион и тележка. Препятствие этому - прямая дорога в отдел кадров.

иметь в виду возможность и знать, что данные собираются и анализируются - разные вещи. понятно, что местный админ может всё. но, мне кажется, по умолчанию сотрудник вправе надеяться, что такой сбор данных не ведется, если отдельно не сообщено иное.

[mrvcf1 97]

7 минут назад, NGM сказал:

Какой к черту ТВОЙ компьютер?! Твой компьютер у тебя дома на столе, на работе - рабочий инструмент, который выдаётся тебе для работы.

А для чего нужны такие конторы с такими правилами? Кроме траты времени на таких шарагах, с таким отношением ничего не заработатьи никакой карьеры и удовольствия. Соболезную тем кто с такими скупердяями работает.

[ak762 309]

5 часов назад, mrvcf1 сказал:

Соболезную тем кто с такими скупердяями работает.

сдаётся мне что конструкторы в таких конторах имеют свои ноу-хау как подбивать результаты своего труда под нужные цифры 

[Udav817 288]

5 часов назад, ak762 сказал:

как подбивать результаты своего труда под нужные цифры 

Делать болт на формате А0 и чертить его 8 часов. Желательно поставить минимальную скорость для курсора и минимальную скорость ввода с клавиатуры. Дабы уж точно не спеша вышло.

На саботаж фантазия у конструкторов довольно высока.

[vasyam 483]

12 часа назад, NGM сказал:

Вышибают фразы:"Зачем вы ставите эту программу на МОЙ компьютер?" Какой к черту ТВОЙ компьютер?! Твой компьютер у тебя дома на столе, на работе - рабочий инструмент, который выдаётся тебе для работы

Т.е. они должны спрашивать "Зачем вы ставите эту программу на рабочий инструмент, который выдан мне для работы"

Просто словосочетание "МОЙ компьютер" может иметь разное значение, в зависимости от контекста в котором оно применяется. Видимо те люди, которые вам так говорят про это знают, а вы нет.

Вообщем чтобы таких эксцессов не было рекомендую вам составить список употребляемых терминов, согласовать их с начальством, ознакомить под роспись всех сотрудников ну и строго наказывать тех кто допускает такие вольности.

 

Изменено 21 марта 2019 пользователем vasyam

[Bully 1 098]

17 часов назад, jtok сказал:

А почему директор должен платить конструктору и вообще всем остальным з/п, если нет продаж?

вам скучно стало, что такой провокационный  идиотский вопрос задали?  Наемный работник - ресурс (для извлечения прибыли). Такой же, как сырье, материалы, электроэнергия и т.п. Так что всё равно что сказать - "зачем мне платить за сырье, если я ещё не получил прибыль? Вот как продам продукт, так оплачу".