Перейти к публикации

Редуктор для дрели/УШМ. Реально ли сделать с сохранением мобильности инструмента?


Рекомендованные сообщения

17 часов назад, Vdmitriev сказал:

@323f , тема с аппаратным снижением частоты на ютубе раскрыта, можете убедиться. Разве что есть какой-то частотный преобразователь, но какой?
И всё таки  если сузить рамки задачи до съёмного редуктора, то может кто-нибудь подкинуть мысль как реализовать?

я не электрик, но вроде как: если двигатель асинхронный - то просто частотник - емним в таком случае ном. монмент чут ли не с 5Гц (правда нужно отдельное охлаждение, а не крыльчатка на валу двигателя, эт понятно); если синхронный - то регулятор оборотов с обратной связью (как в дорогих шуруповертах) в таком случае в интернетах распространена схема регулятора на TDA1085 или ардуно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В 30.12.2018 в 18:07, Vdmitriev сказал:

Насколько понимаю, электронное снижение частоты приводит к снижению  и момента тоже, потому не подходит.

Уменьшение частоты увеличивает момент

В 30.12.2018 в 23:32, vasillevich68 сказал:

просадки мощности практически нет, у нас на насосах с мощностью привода 350 кВт применяются успешно.

Мощность она всегда на месте, то что подали то и есть, просадка момента и КПД.

 

Да главный вопрос сначала а зачем и для чего все это, от этого и прыгаем. Время работы и условия это основное требование. шестеренки в редукторах тоже изнашиваются и цепи и тд..  например червячный редуктор для долговременной не подойдет, сдохнит быстро.

Изменено пользователем Maik812
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Maik812 сказал:

Уменьшение частоты увеличивает момент

с чего бы вдруг (именно в данном вопросе)?

Изменено пользователем 323f
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, 323f сказал:

с чего бы вдруг (именно в данном вопросе)?

C'est la vie.

Скрытый текст

Выдержка из интернета

traction_motors_torque_speed_curves.png.46c95776517ce0183d76392da4093d46.png

АДКР - асинхронный двигатель с короткозамкнутым ротором

СДОВ - синхронный двигатель с обмоткой возбуждения

СДПМП - синхронный двигатель c поверхностной установкой постоянных магнитов

СДПМВ - синхронный двигатель со встроенными постоянными магнитами

СРД - синхронный реактивный двигатель

ПМ - постоянные магниты


 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Maik812 сказал:

Уменьшение частоты увеличивает момент

Мощность она всегда на месте, то что подали то и есть, просадка момента и КПД.

 

..

Не понял. Как это у Вас мощность остается на месте, если частота меняется и момент проседает? :shok:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, IgorT сказал:

Как это

Молча. :biggrin:

Потому что мощность-производная от работы по времени.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, frei сказал:

Молча. :biggrin:

Потому что мощность-производная от работы по времени.

Ага. А ещё она произведение  момента и оборотов. 

Ну и как по Вашему мощность будет постоянной, если обороты уменьшаются при постоянном моменте?  Объяснитесь.

Изменено пользователем IgorT
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, frei сказал:

C'est la vie.

  Скрыть содержимое

Выдержка из интернета

traction_motors_torque_speed_curves.png.46c95776517ce0183d76392da4093d46.png

АДКР - асинхронный двигатель с короткозамкнутым ротором

СДОВ - синхронный двигатель с обмоткой возбуждения

СДПМП - синхронный двигатель c поверхностной установкой постоянных магнитов

СДПМВ - синхронный двигатель со встроенными постоянными магнитами

СРД - синхронный реактивный двигатель

ПМ - постоянные магниты


 

Я же просил ответить в разрезе данной конкретной темы, т.е.:

1) Автор пишет: как изменится момент, если я придушу обороты эл.двиг. электронным регулятором в половину (на что Я ответил: что момент не изменится +-, если применить регулятор с ОС, при просадке оборотов, регулятор поддаст току, и обороты будут поддерживаться на уровне настройки +-)

 

2)а вы почему-то пишите что если эл двиг вращент момень пусть 1Нм с частотой 1000обмин, то если его на этом токе/напряжении/скважности придушить моментом в 2Нм обороты упадут в 2 раза (следуя из вашего графика)

 

зачем давать такие пустые ответвы? или вы сами не бугульме что постите?

Изменено пользователем 323f
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, 323f сказал:

в разрезе данной конкретной темы

тема про редуктор, не про стабилизацию оборотов.

21 минуту назад, 323f сказал:

регулятор поддаст току

:no:, напряжение

 

22 минуты назад, 323f сказал:

вы сами не бугульме что постите?

 

В 31.12.2018 в 18:04, 323f сказал:

я не электрик, но вроде как

:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну, ясно, чел слился, конкретики = зиро, ВЫ еще орфографию проверьте (правило №8, свода правил демагога)

 

3 минуты назад, frei сказал:

напряжение

т.е. ток = не изменится, а если мы управляем шим?

 

а это что?:

4 минуты назад, frei сказал:

тема про редуктор, не про стабилизацию оборотов.

 

В 30.12.2018 в 17:07, Vdmitriev сказал:

Насколько понимаю, электронное снижение частоты приводит к снижению  и момента тоже, потому не подходит

 

Изменено пользователем 323f
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, 323f сказал:

ну, ясно, чел слился, конкретики = зиро, ВЫ еще орфографию проверьте (правило №8, свода правил демагога)

т.е. ток = не изменится, а если мы управляем шим?

Там принципов много - частота питания или изменение частоты или величины магнитного потока.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну че, у шим частота одна, на всем диапазоне регулировки

 

когда будет конкретный ответ по моему посту? в часности п.2

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@323f Какой еще ШИМ? на 50Гц фазе?! оО)

1 час назад, 323f сказал:

в часности п.2

как только я его смогу прочесть и понять что вы накорябали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, frei сказал:

@323f Какой еще ШИМ? на 50Гц фазе?! оО)

как только я его смогу прочесть и понять что вы накорябали.

слив засчитан:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.01.2019 в 19:58, 323f сказал:

Выдержка из интернета

Хрень полная это ! Да же стыдно за инет!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Maik812 сказал:

Хрень полная это ! Да же стыдно за инет!

Я это не постил, научитесь пользоваться цитатами, с этим к супермегаэкстрапрофи электрику)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
    • boomeeeer
      На сименсе параметрами настраивается многое, что связано с менеджером иснструмента. Вызов возможен как по номерам, так и по именам инструментов. Через равно вроде как по имени вызывается (Т="имя"), а по номеру можно было, например, Т1 M6, а первый корректор подтянулся бы автоматически. И не всегда М6 на смену. Производитель мог нагородить чего угодно. Параметры надо смотреть
×
×
  • Создать...