Оснащение фрезерного станка

[Nalad4eG 19]

2 часа назад, fenics555 сказал:

Нечто подобное звучит в пункте 1 стартпоста.

 

Это смотря какое производство: единичное, разовое или инсрументальное - да, больше работу на слесаря перекладывают, а при многосерийке у слесарей руки отвалятся резьбы крутить, даже машинкой. Да и зачем эти лишние тягания деталей, когда оборудование позволяет делать за раз?! 

Дорого это все, по нерже, жаропрочке тяжело нарезать... На серийном конечно надо сразу нарезать))

[Metal_Cutter 124]

Я бы рекомендовал использовать больше оправки Weldon вместо цанг. Плюсы: точнее, дешевле, компактнее, выше передаваемый крутящий момент. 

 

[shadowvoice 10]

Про Weldon весьма спорно. Цена - да, меньше. А вот концентричность установки инструмента, который зажат за счёт радиально приложенного усилия мне кажется более чем сомнительна.

Плюс вопрос балансировки ;-) и слабая способность гасить вибрации = дробление + одна оправка только для одного диаметра хвостовика.

 

ИМХО Weldon только для медленных шпинделей и не-ответственных работ большими диаметрами фрез.

[Chipmaker 0]

Коллеги, всем привет!

По поводу советов включить в комплект кукурузу, фрезу D80 - не забывайте, что шпиндель SK40, более D50 не потянет.

По поводу выбора производителя инструмента - при единичном произв-ве и обработке стали я бы тоже смотрел в сторону недорогого инструмента, но все же лучше не Китай - предсказуемости и стабильности качества не будет.

По поводу типа фрез - считаю, что монолит смысл есть брать до D12, ну максимум до D16 (для чистовой обработки широких стенок например). Уже с D12 фрезы с пластинами полноценно работают, а головки типа Мультимастер или Минимастер с D6 есть (по ним отдельная тема - если начнете применять, оцените).

По типу патронов для зажима монолита до D16 советую гидропласт, если бюджет позволит.

Для  зажима фрез с пластинами от D16 рекомендую модульную систему типа Combimaster (SECO) или подобные типы - они у всех основных производителей есть. Это удобнее и жестче, корпуса фрез несколько дешевле будут, а оправкам таким в принципе сноса нет (если, конечно, не уронить))

[Miwka88 0]

По фрезам и оправкам более менее становиться понятно. Всем спасибо за ответы.

Появились еще вопросы.

1. По тискам. Присмотрел вот эти размер 160мм: Homge http://tme-osnastka.ru/tiski-stanochnye/tiski-hpav-160.html и Vertex http://m-ser.ru/catalog/pretsizionnye_silovye_tiski_vmc_m/.

И те и другие почти как братья близнецы. Кто что по ним может сказать? На форуме информации мало, но отзывы вроде положительные.

Так же интересует мнение о использовании гидроусилителя, насколько удобно/практично?

2. В чем принципиальное отличие этих двух оправок? У сверлильных патронов я так понимаю нет балансировки. Хотя стоимость примерно одинакова.

 

[Metal_Cutter 124]

18 часов назад, shadowvoice сказал:

Про Weldon весьма спорно. Цена - да, меньше. А вот концентричность установки инструмента, который зажат за счёт радиально приложенного усилия мне кажется более чем сомнительна.

Плюс вопрос балансировки ;-) и слабая способность гасить вибрации = дробление + одна оправка только для одного диаметра хвостовика.

 

ИМХО Weldon только для медленных шпинделей и не-ответственных работ большими диаметрами фрез.

То есть Вы считаете, что цанговый патрон по каким-то критериям лучше Weldon? Только если по универсальности. Вы судите на основании опыта?

Изменено 27 декабря 2016 пользователем Metal_Cutter

[Chipmaker 0]

по Вэлдон оправкам - первые с более длинным вылетом с двумя крепежными винтами, вторые - короткие с одним винтом. вот и вся разница

[_drop 6]

10 часов назад, Chipmaker сказал:

По поводу советов включить в комплект кукурузу, фрезу D80 - не забывайте, что шпиндель SK40, более D50 не потянет.

Полностью поддерживаю.

 

Выражу свое мнение так как повидал как и навороченные станки именитых брендов так и Тайваньские станки. Кроме этого имеется хороший опыт работы в инструментально производстве, в частности обработки прессформ.

 

На мой взгляд нужно покупать торцевые фрезы диаметром 50 не более. Для обдирки я бы взял фрезы хайфид, сейчас многие стали производить такие. Станок нагружают меньше, чем стандартные торцовые фрезы, а по производительности не уступают.

Кукурузу я бы вообще не стал брать, ибо есть опасность, что станок по жесткости не потянет такой инструмент.

 

Твердосплавными фрезами я бы ограничился диаметром до 10 мм.

Также купил сразу шаровые фрезы ходовых размеров: 4,6,10 мм.

По сверлам определяйтесь самостоятельно исходя из информации какие отверстия у вас чаще всего в изделиях бывают.

Резьбы чаще всего режем метчиками. Лучше всего не пожалеть денег и купить патрон с компенсацией, метчики дольше проживут.

 

По производителям, то тут вообще выбор огромный.

Если нет хороших доверительных партнеров, то лучше на первом этапе взять у проверенных производителей. У них с качеством все хорошо и стабильно. А уж потом искать хорошие аналоги по более низким ценам.

Мы сейчас стали работать по некоторым позициям с Тайваньскими производителями, вполне довольны. Но сразу предупрежу в Тайване тьма производителей и нужна серьезная подготовительная работа перед тем как у них покупать, а то можете нарваться на откровенную гадость.

 

По патронам согласен с коллегами, что нужно взять цанговые оправки. Я бы взял оправки ER32 как самые универсальные и удлиненные Er20 или ER16.

Сверлильные патроны по сути не к чему, сверла можно зажать и в стандартные цанговые патроны.

Я бы еще взял патроны Weldon чтобы зажимать фрезы со сменными пластинами.

Про выбранный Вами Кинтек ни чего плохого не скажу. По ценнику ниже именитых брендов, например Искара, а по качеству не чуть не хуже.

 

По тискам можете посмотреть еще фирму Gerardi. Очень не плохие тиски.

Ну если охото сэкономить, то можно привезти тиски из Тайваня вместе со станком.

 

Я выразил свое личное мнение, которое может не совпадать с мнением коллег, но надеюсь оно будет Вам полезно.

[Miwka88 0]

2 часа назад, _drop сказал:

Полностью поддерживаю.

 

Выражу свое мнение так как повидал как и навороченные станки именитых брендов так и Тайваньские станки. Кроме этого имеется хороший опыт работы в инструментально производстве, в частности обработки прессформ.

 

На мой взгляд нужно покупать торцевые фрезы диаметром 50 не более. Для обдирки я бы взял фрезы хайфид, сейчас многие стали производить такие. Станок нагружают меньше, чем стандартные торцовые фрезы, а по производительности не уступают.

Кукурузу я бы вообще не стал брать, ибо есть опасность, что станок по жесткости не потянет такой инструмент.

 

Твердосплавными фрезами я бы ограничился диаметром до 10 мм.

Также купил сразу шаровые фрезы ходовых размеров: 4,6,10 мм.

По сверлам определяйтесь самостоятельно исходя из информации какие отверстия у вас чаще всего в изделиях бывают.

Резьбы чаще всего режем метчиками. Лучше всего не пожалеть денег и купить патрон с компенсацией, метчики дольше проживут.

 

По производителям, то тут вообще выбор огромный.

Если нет хороших доверительных партнеров, то лучше на первом этапе взять у проверенных производителей. У них с качеством все хорошо и стабильно. А уж потом искать хорошие аналоги по более низким ценам.

Мы сейчас стали работать по некоторым позициям с Тайваньскими производителями, вполне довольны. Но сразу предупрежу в Тайване тьма производителей и нужна серьезная подготовительная работа перед тем как у них покупать, а то можете нарваться на откровенную гадость.

 

По патронам согласен с коллегами, что нужно взять цанговые оправки. Я бы взял оправки ER32 как самые универсальные и удлиненные Er20 или ER16.

Сверлильные патроны по сути не к чему, сверла можно зажать и в стандартные цанговые патроны.

Я бы еще взял патроны Weldon чтобы зажимать фрезы со сменными пластинами.

Про выбранный Вами Кинтек ни чего плохого не скажу. По ценнику ниже именитых брендов, например Искара, а по качеству не чуть не хуже.

 

По тискам можете посмотреть еще фирму Gerardi. Очень не плохие тиски.

Ну если охото сэкономить, то можно привезти тиски из Тайваня вместе со станком.

 

Я выразил свое личное мнение, которое может не совпадать с мнением коллег, но надеюсь оно будет Вам полезно.

Спасибо. А по тискам можно поподробнее. Какие используете? 

Интересует вопрос не только производителя, но тип тисков и мнение о тех, что я указал по ссылкам

[shadowvoice 10]

8 часов назад, Metal_Cutter сказал:

То есть Вы считаете, что цанговый патрон по каким-то критериям лучше Weldon? Только если по универсальности. Вы судите на основании опыта?

Нет, это не личный опыт, а публично доступные результаты измерений/сравнения разных типов отправок. Относительно цены - да личный опыт, вижу цену в которого.

Нет ни делания, ни знаний для выполнения измерений динамической жёсткости, итд. отправок. Посему полагаюсь на выводы специалистов выполнившие эти измерения и - на советы производителей отправок. Мы НЕ покупаем у пере-продавцов, а сами импортируем оправки, тиски, итд. Консультируюсь и инженеров разработчиков отправок.

 

Homge является производителем тисков, а Vertex продавцом дешёвой оснастки изготовленной под их брендом зачастую в очень экзотических странах. Вот и разница. Приличные производители на Тайване НЕ работают для Vertex. Запросите данные на параллельность и перпендикулярность тисков и сравните. Да и соответствие DIN тоже имеет смысл.

рекомендую тиски с усилением (механическим/гидравликой). Удобнее и точнее. При наличии регулировки усилия. ;)

Gerardi очень не плохо. За исключением цены.

 

Я на Тайване прим 2-3 раза в год езжу и посетил не один десяток производителей оборудования. Что-то про их реалии знаю.

 

Кстати: бюджетный Тайванем это кто? Можете и в личку ответить. Любопытно.

Изменено 27 декабря 2016 пользователем shadowvoice

[Miwka88 0]

7 часов назад, shadowvoice сказал:

Нет, это не личный опыт, а публично доступные результаты измерений/сравнения разных типов отправок. Относительно цены - да личный опыт, вижу цену в которого.

Нет ни делания, ни знаний для выполнения измерений динамической жёсткости, итд. отправок. Посему полагаюсь на выводы специалистов выполнившие эти измерения и - на советы производителей отправок. Мы НЕ покупаем у пере-продавцов, а сами импортируем оправки, тиски, итд. Консультируюсь и инженеров разработчиков отправок.

 

Homge является производителем тисков, а Vertex продавцом дешёвой оснастки изготовленной под их брендом зачастую в очень экзотических странах. Вот и разница. Приличные производители на Тайване НЕ работают для Vertex. Запросите данные на параллельность и перпендикулярность тисков и сравните. Да и соответствие DIN тоже имеет смысл.

рекомендую тиски с усилением (механическим/гидравликой). Удобнее и точнее. При наличии регулировки усилия. ;)

Gerardi очень не плохо. За исключением цены.

 

Я на Тайване прим 2-3 раза в год езжу и посетил не один десяток производителей оборудования. Что-то про их реалии знаю.

 

Кстати: бюджетный Тайванем это кто? Можете и в личку ответить. Любопытно.

Akira Seiki V4.5

[_drop 6]

Vertex только перепродает оснастку, с Homge не сталкивался, поэтому сказать кто лучше не могу.

 

У нас в большинстве используются обычные тиски без усиления гидравликой.

В 27.12.2016 в 22:37, shadowvoice сказал:

Gerardi очень не плохо. За исключением цены.

 Согласен, цена не низкая, но у европейцев у всех цена выше Тайваня.

Зато все тиски работают как по маслу, проблем ни разу не было.

[mestnyi 34]

Приобрели тиски Gerardi в 2010 году MORSE SERIE STANDARD с губками 100, 125, 175, 200мм. Работают отлично до сих пор, одно но - при переналадке станков на работу с тисками с губками 200мм не "айс" тягать по >70кг.

[shadowvoice 10]

Homge всегда будет лучше Vertex. 

 

И "европейские" тиски производят на Тайване. Так-же как и "американские" станки, оправки, итд.  А уж сколько европейского инструмента/фрез

там производят!

 

Тиски с усилением (мех, или гидравлика) почти всегда позволяют регулировать усилие зажима. Многие работы без этого очень сложно сделать. Например корпусные, или тонкостенные детали. Тиски без регулировки могут деформировать деталь со всеми проистекающими.

 

5 часов назад, _drop сказал:

Согласен, цена не низкая, но у европейцев у всех цена выше Тайваня.

Зато все тиски работают как по маслу, проблем ни разу не было.

Поверьте, если не искать тиски в 3 раза дешевле именитых немцев, а ограничится ценой в 2 раза дешевле, то получите очень и очень сопоставимый товар, возможно произведённый в том-же цехе, теми-же людьми.

 

Сами продаём и пользуемся тайваньскими тисками. 

[_drop 6]

В 30.12.2016 в 18:34, shadowvoice сказал:

И "европейские" тиски производят на Тайване. Так-же как и "американские" станки, оправки, итд.  А уж сколько европейского инструмента/фрез

там производят!

И это тоже правда. Много брендового оборудования как и инструмента делается в Тайване и в Китае. По этому и писал, что нужно или самим глубоко копать и со временем у вас будет более достоверная информация или иметь добросовестного партнера который привезет нормальный товар. 

 

В 30.12.2016 в 18:34, shadowvoice сказал:

Сами продаём и пользуемся тайваньскими тисками. 

Мы тоже пользуемся как и европейскими так и Тайваньскими тисками и инструментом. Во всем нужен анализ и понимания для чего и что ты покупаешь. Где-то можно сэкономить, а где-то лучше и может переплатить но получить более надежное и лучшее решение

[Техком71 2]

Экспериментировали с КЗТС, Корлоем, ТайгуТеком...

Основная обработка Сталь толстолистовая марки 09Г2С и 0Г2ФБЮ

остановились на САНДВИКе, сплав 4235.

У официалов ценник бешеный, без штанов оставили бы.

Наладили закупку из неликвидов,. 

Где в 2, где в 3 раза дешевле.

В 10.01.2017 в 15:22, _drop сказал:

нужно или самим глубоко копать и со временем у вас будет более достоверная информация или иметь добросовестного партнера который привезет нормальный товар.

согласен на все 100%.

[Клиент 601]

Антиреклама.

Приобрели как-то такие тиски с маркой GROZ.

 

 

Ручку отломили сразу.

Разобрали:

 

Так производитель "боролся" с просаженным размером.

Ну и металл не очень:

 

[shadowvoice 10]

Мои соболезнования. Сколько смотрел на выставках продукты индийского машиностроения - столько шарахался от них.