Компоновка планетарного колёсного редуктора МАЗ-509

[Атан 460]

13 минуты назад, udlexx сказал:

нууу то не совсем самоустанавливаемость... самоустанавливаемость позволяет уменьшить погрешности перекоса осей. При этом мы как бы ничего не крутим сами и не юстируем, позволяя детали самостоятельнозанять наиболее "удобное" для нее место.

И не понятно как поведет себя эксцентрик, учитывая, что сателлит зацеплен еще и с эпициклическим колесом.

Вам виднее (как конструктору редукторов). Можно же использовать одновременно устранение перекоса осей и эксцентрик...

[udlexx 199]

3 минуты назад, Атан сказал:

Можно же использовать одновременно устранение перекоса осей и эксцентрик...

эксцентрик для корректировки межосевого наверно можно попробовать. может как нить попробую на практике.

[ДУЧ 14]

Здравствуйте!

Вопрос ребром: 3d модель еще нужна? Или процесс полемики затмил собою цель?

 

[Maik812 289]

В 31.05.2017 в 12:18, udlexx сказал:

Но в расчете все равно есть коэффициент, учитывающий неравномерность, просто при самоустанавливаемости, его можно брать минимальным.

https://www.aviaport.ru/conferences/43016/https://www.aviaport.ru/conferences/43016/
падают и гибнут пилоты........

[udlexx 199]

25 минут назад, Maik812 сказал:

падают и гибнут пилоты........

а почему Вы это сообщение адресовали мне? хотите, чтобы я поддержал с Вами дискуссию на тему этого редуктора? 

[Maik812 289]

Потому что не спасает само установка или центровка скорее всего

[udlexx 199]

10 минут назад, Maik812 сказал:

Потому что не спасает само установка или центровка скорее всего

Это Вы из статьи поняли?  Там же написано, что конструктора в угоду массе многим жертвовали, при чем тут принцип самоустанавливаемости?

Причин мелкого ресурса может быть много. Одна из которых как раз в том, что они не использовали принцип самоустанавливаемости.

Вы почитайте хоть Дунаева Леликова или Гулиа или Решетова, они про эти принципы в планетарках в учебниках пишут и атласы по ним рисуют, его придумали давным давно.

У зарубежных авторов Gani Balbayev или Dudley то же о нем написано.

[Maik812 289]

7 часов назад, udlexx сказал:

Это Вы из статьи поняли?  Там же написано, что конструктора в угоду массе многим жертвовали, при чем тут принцип самоустанавливаемости?

http://www.koavia.com/product/helicopter/vr-14.shtml

То что проблемы не решенные вот ссылка на старый там ресурс сначала был вообще 1000 часов

Потом с 2000 гола 2000 стал. До кап ремонта. то есть работал непрерывно 83 дня если в часы в дни перевести.

А то что у Ми-28 это  что не просто не решили проблему с установкой и распределения нагрузки а вообще критическая ситуация . Как  МИ-24 о чем говорил малый ресурс.

Так что вот привел пример с разгрузкой на сателлиты.

[udlexx 199]

11 час назад, Maik812 сказал:

А то что у Ми-28 это  что не просто не решили проблему с установкой и распределения нагрузки а вообще критическая ситуация

Почему Вы решили, что проблема именно в неравномерной нагрузке на сателлиты?

[NoxFelix 21]

В 31.05.2017 в 16:36, Атан сказал:

Это не планетарка (что есть из моделей). Сам принцип обычный, крутим эксцентрик (фиксация не показана)...

 

 

  Такое эксцентриковое автоматическое регулирование межосевого расстояния планетарных редукторов часто встречается в патентах, на практике, мне не доводилось встречать такие конструкции.

 

http://www.freepatent.ru/patents/2444658

 

http://bd.patent.su/2397000-2397999/pat/servl/servlet7c8a.html

 

Интересно, как плавность работы передачи  при таком эксцентрике будет зависеть при уменьшении числа зубьев в зацеплении... 

 

И при сборке, если эксцентрик на 180 градусов повернется - то редуктор уже может не собраться  

))

 

 

Про самоустанавливающиеся сателлиты подробнее тут :

 

http://pravmash.ru/osnovnaya-statya-o-probleme-samoustanavlivaemosti/#Razdel8

 

В 31.05.2017 в 18:54, ДУЧ сказал:

Здравствуйте!

Вопрос ребром: 3d модель еще нужна? Или процесс полемики затмил собою цель?

 

 

Конечно, 3d модель желательна - в теме её до сих пор нет ...

 

В 31.05.2017 в 11:45, ded- сказал:

Ну, можно и по другому делать , можно использовать хотя бы и эвольвентные зубья и соотношение зубьев сделать 16 и 20, т.е. будет работать обычное эвольвентное зацепление с передаточным 4 и  без всяких заеданий , упомянутых выше для циклоидного редуктора.

 

Можно эскиз или картинку для примера? Спасибо!

[udlexx 199]

14 минуты назад, NoxFelix сказал:

Про самоустанавливающиеся сателлиты подробнее тут :

В этой статье есть как и умные мысли так и полный бред человека, который очевидно никогда не принимал участия в монтаже.

14 минуты назад, NoxFelix сказал:

Про самоустанавливающиеся сателлиты подробнее тут :

В этой статье есть как и умные мысли так и полный бред человека, который очевидно никогда не принимал участия в монтаже.

Про зубчатое колесо там интересная идея, может и работает.

 

Про 3д модель, вам что нужно, конкретно, модель целиком редуктора колесного или просто планетарного механизма. Последнее я могу Вам из кисссофта за 10 минут сгенерировать, только размеры дайте и параметры. Первое делать желания большого нет ибо долго, а просто так время тратить чет не хочется.

[NoxFelix 21]

В данной теме интересна 3d модель именно этого редуктора, а не "планетарок вААпЧе" ...

Также устроит мультик на Youtube ,

картинка цветная ( типа плакатов  давних времён ) :

http://moremhod.users.photofile.ru/photo/moremhod/151238516/179541206.jpg

 http://moremhod.users.photofile.ru/photo/moremhod/151238516/179541207.jpg

 

 Или 2d чертёж в любом формате, можно "картиночном".... 

 

 В теме есть осевой разрез редуктора - где-то был и файл *.dwg

 

 P.S. : Если "нет желания" - ни в коем случае не нужно себя заставлять рисовать "лишнее" ,

    это дело сугубо "хобби и хорошего настроения".

 С уважением. 

 

[Атан 460]

56 минут назад, NoxFelix сказал:

И при сборке, если эксцентрик на 180 градусов повернется - то редуктор уже может не собраться

Почему, что Вы имеете в виду?

[NoxFelix 21]

4 минуты назад, Атан сказал:

Почему, что Вы имеете в виду?

критерий собираемости планетарного редуктора

http://tmm-umk.bmstu.ru/lectures/lect_16.htm

 

[Атан 460]

Только что, NoxFelix сказал:

критерий собираемости планетарного редуктора

http://tmm-umk.bmstu.ru/lectures/lect_16.htm

 

Можно своими словами, на пальцах?

[NoxFelix 21]

Только что, Атан сказал:

Можно своими словами, на пальцах?

 там подробно, в картинках и формулах описан "критерий собираемости".

Сателлит, при определенном числе зубьев  шестерен ( всех ), должен занимать определенное положение на делительной окружности .

Можно ли его просто так подвинуть по этой окружности , независимо от других сателлитов ? Соберется ли при этом редуктор ?

[Атан 460]

4 минуты назад, NoxFelix сказал:

 там подробно, в картинках и формулах описан "критерий собираемости".

Сателлит, при определенном числе зубьев  шестерен ( всех ), должен занимать определенное положение на делительной окружности .

Можно ли его просто так подвинуть по этой окружности , независимо от других сателлитов ? Соберется ли при этом редуктор ?

Для схемы, изображённой по Вашей ссылке, на каждой оси сателлита должно быть два эксцентрика (ибо колеса - два). На собираемость редуктора это не влияет.....

[NoxFelix 21]

3 минуты назад, Атан сказал:

Для схемы, изображённой по Вашей ссылке, на каждой оси сателлита должно быть два эксцентрика (ибо колеса - два). На собираемость редуктора это не влияет.....

Представьте схему с одним колесом на оси.

Тоже не влияет ?  Вы "критерий собираемости" не учитываете ?  

P.S. :  Эту дискуссию имеет смысл в другую тему перенести, т.к. к редуктору МАЗ-509 это не имеет никакого отношения  

Изменено 6 июня 2017 пользователем NoxFelix

[Атан 460]

Только что, NoxFelix сказал:

Представьте схему с одним колесом на оси.

Тоже не влияет ?  Вы "критерий собираемости" не учитываете ?  

Не знаю...

Покажите схему, тогда можно что-либо ответить....

[NoxFelix 21]

Только что, Атан сказал:

Не знаю...

Покажите схему, тогда можно что-либо ответить....

Что такое "условие собираемости планетарного редуктора" ?