Вопрос по нормированию и CAM

[jacksteller 2]

Добрый день всем форумчанам.

Вопрос такой:

Руководство хочет в расчет нормирования закладывать машинное время из CAM-системы.

Но в CAM время обработки рассчитывается исходя из режимов резания. Режимы резания же задаются программистом причем весьма приблизительно, и меняются оператором при отработке программы исходя из имеющегося инструмента и своего опыта (что нормально).

В итоге время получается разное.

Как быть?

Можно конечно взять программу обратно со стойки, но шанс что она будет "откорректирована" недобросовестным оператором в сторону увеличения времени (и своей зарплаты) - 99%.

Никаких систем мониторинга на предприятии естественно нет)

 

 

Заранее всем спаибо

[slava-profi 4]

Как ни странно, но начальство всегда что-то хочет.

Лучшим вариантом было бы не допускать начальство до информации (или информацию до начальства) о том, что CAM может посчитать теоретическое время обработки, т. к. последствия плачевны.

Если всё уже случилось, то:

1. Использовать метод поправочных коэф. Т.е. Берём теоретическое время и умножаем например на 1,5, так чтобы с запасом хватило. Никто не будет проверять цифры, лишь бы была корреляция между объёмом обработки и временем на неё.

2. Довести до начальства информацию о том, что кроме времени обработки существуют время на установку, обслуживания и т.д.

[Nalad4eG 25]

Добрый день всем форумчанам.

Вопрос такой:

Руководство хочет в расчет нормирования закладывать машинное время из CAM-системы.

Но в CAM время обработки рассчитывается исходя из режимов резания. Режимы резания же задаются программистом причем весьма приблизительно, и меняются оператором при отработке программы исходя из имеющегося инструмента и своего опыта (что нормально).

В итоге время получается разное.

Как быть?

Можно конечно взять программу обратно со стойки, но шанс что она будет "откорректирована" недобросовестным оператором в сторону увеличения времени (и своей зарплаты) - 99%.

Никаких систем мониторинга на предприятии естественно нет)

 

 

Заранее всем спаибо

Ну поэтому специально для таких как вы у программиста прописан пункт :"Отработка режимов резания с наладчиком на первой детали" .... Да уж давно должны были сделать базу режимов, реальных а не то что псевдоспец ваш ставит

[fenics555 230]

Ну поэтому специально для таких как вы у программиста прописан пункт :"Отработка режимов резания с наладчиком на первой детали" .... Да уж давно должны были сделать базу режимов, реальных а не то что псевдоспец ваш ставит

Для особо умных у меня всегда такой вопрос: 

Имеем деталь с 50 отверстий по Н7-Н8. Оператор после очередного прогона программы измеряет их и видит, что отверстия не добраны.  Эти 50 отверстий ему надо еще раз в чистую прогнать , а расчетное время он уже "сожрал", как быть? как считать? Время на перекур и туалет, в месяц тоже не кисло набегает только по нормативу?

Одна деталь обрабатывается двумя инструментами, на другую уходит около 20-ти, соответственно наладка на них от 30 минут до полу дня....

Прикинуть машинное время- это одно, и совсем другое- фактическое время обработки.

И самый главный вопрос: кол-во деталей? Партия? 

Если речь идет о тысячах штук, то конечно можно и нужно принимать в расчет даже секунды, а если о сотне- то тут как правило даже от неимения нужного инструмента в наличии в нужное время решает больше.

[fenics555 230]

Довести до начальства информацию о том, что кроме времени обработки существуют время на установку, обслуживания и т.д.

Слава богу у нас оклады, да я вообще не понимаю как можно работать на ЧПУ участке на сделке, и все же! 

Как только директор начинает считать "копейки", я ему напоминаю: "Вы хоть за пол рубля продавайте, можете вообще выкинуть детали, от этого они дешевле у нас не будут." Никто работать в минус не будет.

[Nalad4eG 25]

Для особо умных у меня всегда такой вопрос: 

Имеем деталь с 50 отверстий по Н7-Н8. Оператор после очередного прогона программы измеряет их и видит, что отверстия не добраны.  Эти 50 отверстий ему надо еще раз в чистую прогнать , а расчетное время он уже "сожрал", как быть? как считать? Время на перекур и туалет, в месяц тоже не кисло набегает только по нормативу?

Одна деталь обрабатывается двумя инструментами, на другую уходит около 20-ти, соответственно наладка на них от 30 минут до полу дня....

Прикинуть машинное время- это одно, и совсем другое- фактическое время обработки.

И самый главный вопрос: кол-во деталей? Партия? 

Если речь идет о тысячах штук, то конечно можно и нужно принимать в расчет даже секунды, а если о сотне- то тут как правило даже от неимения нужного инструмента в наличии в нужное время решает больше.

Ну начнем по порядку, программист прогоняя программу с оператором "узнает" какие режимы подходящие ( делает базу или таблицу режимов ).

- Время обработки становиться более точное

Разница в основном набегает от того что КАД система считает отходы\подходы почти в ноль ( это в большинстве программ тоже меняется )

- Время обработки становиться более точное

Можно ввести нормы на наладку детали ( а это выставление тисков(патрона) .... и сборка инструмента ). Это самое простое.

 - Время обработки становиться более точное

Единичные детали считаются по двойному тарифу( ну или на полтора )) )

Перекуры и туалеты считает ТК РФ тут уж ничего не сделаешь если столько положено))

Расчет инструмента и его до заказа это тоже нет смысла обсуждать ...

.....

И самое интересное, 50 отверстий по Н7 .... Ну я надеюсь не надо рассказывать про черновую, полу чистовую и финишную? Это во-первых, во вторых если материал труднообрабатываемый, то разбивайте программу на части и прогоняйте- меряйте, еще раз прогоняйте, вводите несколько фрез и тд. Используйте расточные головки, оператор легко поменяет в программе не пройденные отверстия это облегчит процесс.... Да короче вариантов масса!

Просто надо начать все это делать )))) 

[fenics555 230]

И самое интересное, 50 отверстий по Н7 .... Ну я надеюсь не надо рассказывать про черновую, полу чистовую и финишную? Это во-первых, во вторых если материал труднообрабатываемый, то разбивайте программу на части и прогоняйте- меряйте, еще раз прогоняйте, вводите несколько фрез и тд. Используйте расточные головки, оператор легко поменяет в программе не пройденные отверстия это облегчит процесс.... Да короче вариантов масса

 Утяжелим задачу: оператор не сидит и не ждет пока станок встанет, у него таких, допустим 5 станков! 

Т.е. пока он с одним возится выбирая какие отверстия не доделаны и надо обработать а какие нет, прочее оборудование начинает по-тихоньку вставать. Не проще добавить коректор/поменять инструмент и запустить чистовую? 

Ах, да, РАСЧЕТНОЕ ВРЕМЯ УЖЕ СЪЕДЕНО, станок отработал 1.5 часа, съел электричество, и теперь надо еще 20 минут... 

Ну я надеюсь не надо рассказывать про черновую, полу чистовую и финишную?

Отверстия- это лишь пример, для их изготовления достаточно минимум инструмента и манипуляций, а уже какие вариации вылетают.

 

Можно ввести нормы на наладку детали ( а это выставление тисков(патрона) .... и сборка инструмента ). Это самое простое.

Если вы работаете на предприятии с мелкосерийным производством и большим разнообразием деталей, то наверно смогли заметить, что некоторые наладки проходят очень долгое время, какие-то нет... 

У нас лично есть "усредненное" время на наладку, но все чаще наладчики не успевают. 

Единичные детали считаются по двойному тарифу( ну или на полтора )) )

Я вам открою страшную тайну: единичные вещи умножаются минимум на 3-4 

[Nalad4eG 25]

 Утяжелим задачу: оператор не сидит и не ждет пока станок встанет, у него таких, допустим 5 станков! 

Т.е. пока он с одним возится выбирая какие отверстия не доделаны и надо обработать а какие нет, прочее оборудование начинает по-тихоньку вставать. Не проще добавить коректор/поменять инструмент и запустить чистовую? 

Ах, да, РАСЧЕТНОЕ ВРЕМЯ УЖЕ СЪЕДЕНО, станок отработал 1.5 часа, съел электричество, и теперь надо еще 20 минут... 

 

 

Отверстия- это лишь пример, для их изготовления достаточно минимум инструмента и манипуляций, а уже какие вариации вылетают.

 

 

Если вы работаете на предприятии с мелкосерийным производством и большим разнообразием деталей, то наверно смогли заметить, что некоторые наладки проходят очень долгое время, какие-то нет... 

У нас лично есть "усредненное" время на наладку, но все чаще наладчики не успевают. 

 

Я вам открою страшную тайну: единичные вещи умножаются минимум на 3-4 

Это уже частные случаи. Если 5 если десять    ... Проще не значит лучше, надо вообще выбирать, что вам важнее! Быстрее продукцию гнать или чтоб оператор на 5 станках 

Наладчики часто не успевают потому что болт забит и никто за это не штрафует 

[fenics555 230]

Это все я к тому, что

 

 

хочет в расчет нормирования закладывать машинное время из CAM-системы

не всегда правильно и верить этим данным особо нельзя. Частные случаи, на примере вышесказанного, практически повсюду.

К тому же, кто мешает этому программисту тупо поставить маленькую подачу в расчете или супер мелкий съем для расчета и будет не 10 минут а 30, кто его проверит?

 

 

Ну поэтому специально для таких как вы у программиста прописан пункт :"Отработка режимов резания с наладчиком на первой детали" .... Да уж давно должны были сделать базу режимов, реальных а не то что псевдоспец ваш ставит

 

Посчитать в КАМе деталь и сделать ее- разные вещи.

И вообще, к программистам идет деталь уже запущенная в производство, а значит посчитанная, сидящих или болтающихся без дела были замечены лишь на больших предприятиях. Лично у нас все при деле 

 

 

 

Проще не значит лучше, надо вообще выбирать, что вам важнее! Быстрее продукцию гнать или чтоб оператор на 5 станках 

А это уже организация и планирование производства: надо чтоб оператор всегда на 5-ти станках, А если надо супер срочно деталь- она налаживается на 5-ти станках 

[4arlik 79]

вобщем такое случается частенько.

 

Вот например артель "красный лапоть" производит прессформы для изготовления пластмассовых ведерок.

И есть там такая операция - фрезеровка выпоров (или выпаров)))

Выпор - это такой пазик вкоторый вдувается сжатый воздух. И он должен быть 0.01-0.02 мм.

На пуансоне ведра таких выпоров около 30.

 

Сначала ты ставишь пуансон на стол и стараешься его выставить хотя бы в пару соток.

Потом начинаешь подходить по программе до контакта с поверхностью по паре соток.

Потом смотришь где зацепило, подмеряешься - даешь коррекцию, попадаешь в размер первого паза.

Если прорезало не по всей плоскости - блочишь готовые выпора, корректируешь и доделываешь неготовые.

И так раза два-три.

 

Фокус в том, что машинное время по программе на все - про все - секунд сорок-пятьдесят.

 

А по факту танцев часа на три-четыре.

 

А вообще - САМ система не учитывает время на GO, время на смену инструмента и даже сами производители техники пишут в мануалах о том, что время симуляции не может использоваться для нормирования труда.

 

 

ну или например в станке забиты сервисные функции - предположим через каждые пол-часа он заваливает на бок гавайские качельки и проливает полость-выборку для удаления стружки. САМ - это обстоятельство 100% проигнорирует.

 

И вот тут надо довести до руководства,что если оно хочет получать 100% гарантированные нормы времени, то им надо срочно приобрести лицензионный верификатор (за хорошую цифру денег) и приобрести цифровую модель станка для этого верификатора, и вот тогда - заживем, епона мать на просчитанных нормах.

Изменено 14 апреля 2016 пользователем 4arlik

[MFS 249]

А вообще - САМ система не учитывает время на GO...

Странно, ставишь скорость рапидов, она и считает.

А по факту танцев часа на три-четыре.

Вспомогательное время, да еще и в инструменталке конечно будет большое.

[Albero 3]

Друзья, заявляя, что в CAM системе неправильно рассчитывается время, вы предлагаете вообще его не нормировать. Я считаю время в CAM системе "идеальным". Т. е. нельзя сделать время обработки меньше его в силу ряда причин. Самое правильное, на мой взгляд - писать программы так, чтобы не нужно было ничего подкручивать, а время замерять непосредственно во время изготовления детали. Без всяких наладок, подладок и прочего. Я согласен, что бывает нужно искать фрезы, перетачивать резцы и прочее. Но это уже ближе к самой организации производства.

 

Допустим, у меня есть 4 станка. Я даю вам их в аренду. Аренда - 1000 руб/час (условно). Вы можете делать что угодно: налаживать деталь, потом снова переналаживать, потом жонглировать цангами. Можете просто сидеть и пить чай. Мне без разницы. Главное заплатите за то, что станок занимали и всё. Подход к работе сразу меняется, не правда ли?