Ответственность за чертеж

[clavr 159]

Есть ли какие документы (законы), описывающие виды ответственности лиц, подписывающие чертежы\расчеты: виды ответственности для каждого лица (разработчик, контроллер, утверждающий, проверяющий..).

Кроме внутренних документов фирмы, типа договора,приказов, распоряжений. В которых естественно можно все расписать и в двустороннем порядки подписать и нести отвественность

[ILL 241]

Инспектор Ростехнадзора за нарушение правил проектирования сосудов под давлением наказывает того, кто "Утв.".. Что в принципе понятно, ибо последний подписал чертеж, значит со всеми предыдущими подписями согласен.. Но где это документально закреплено - хз..

[SERoz 201]

1. за правильность оформления чертежей (по ГОСТ, ОСТ и др.) отвечает нормоконтроль (ГОСТ 2.111-2013)

2. за правильность расчетов - главный инженер по теме (обычно он последний подписывает чертежи)

3. за "железное" изделие - главный инженер предприятия (он ставить подпись на всё КД)

4. а ежели где-то, что-то будет не так - то за это ответит разработчик или чертежник..

Начальство всегда найдет "мальчика для битья" и под белы рученьки потянут на ковер, где за ошибки Вы ответите головой или мошной...

[clavr 159]

Это все понятно, за яйца тягать могут. Но на что ссылаться то будут, официально!?

Я спрашиваю, есть ли какие официальные документы на это, кроме внутренних? Такие вещи не расписаны в ТК РФ. Но может есть какие еще?

Как пример: подписал я СБ чертеж редуктора в графе утвердил. А редуктор возьми и развались, и например что-то упало или кто-то погиб. Внутренних документов, регламентирующих ответственность не подписывал. Т.е. условно не пределах, и отвечает значит за все ген.дер.

Но все же, спрашиваю, может есть какие законы по этому поводу?

[Гость]

может есть какие законы по этому поводу?

Твоя совесть, порядочность и внимательность - твой закон. Все остальное - это гнилые отмазы, переваливание ответственности 

Начальники большие всегда найдут стрелочника.

[BSV1 1 724]

Но на что ссылаться то будут, официально!?

На должностные инструкции. Даже, если Вы их не подписывали, т.к. должность занимаете, работу выполняете и зарплату получаете.

Как пример: подписал я СБ чертеж редуктора в графе утвердил. А редуктор возьми и развались, и например ... кто-то погиб.

Тогда будут ссылаться на Уголовный кодекс.

[clavr 159]

На должностные инструкции. Даже, если Вы их не подписывали

если не подписывал, то и вопросов по нему нет. Это и в законодательстве расписано, пока вы с ДИ или там например приказом не ознакомлены, то и он на вас и не распространяется. Ибо ДИ на каждом предприятии свои. А там что хочешь написать можно, хоть возмещение убытков в 10-кратном количестве.

 

Тогда будут ссылаться на Уголовный кодекс.

и куда именно, на какую статью?

Это если отмести статьи со словом "преднамеренное".

 

Твоя совесть, порядочность и внимательность - твой закон.

мы сейчас рассматриваем юридические аспекты моего вопроса.

 

Многие работают без подписаний должностной инструкции (или ее упрощенной версии), дополнений к трудовому договору, где все расписано. Разве всем эти люди ни разу не задались вопросом об материальной/уголовной ответственности?

 

P.s. Возможно тут как-то можно предаться, используя  статьи со словом "халатность"?

[Гость]

мы сейчас рассматриваем юридические аспекты моего вопроса.

 

Чо-то есть некоторая уверенность, что гендиректор за чужой ляп в "макулатуре" стопудово не сядет.

Что за паника? Уже сажают?  Тогда поздно пить боржоми. В ином случае - менять место работы, на более юридически безопасное, в грузчики или мерчендайзеры

[clavr 159]

Чо-то есть некоторая уверенность, что гендиректор за чужой ляп в "макулатуре" стопудово не сядет.

Когда такая ситуация припрет, не хочется быть сразу крайним. Ибо бумажку с лишением премии и чего там либо еще напишут сразу. А потом уже поздно будет что-то доказывать.

Пока не знаешь свои права, будешь всегда крайним. А отберихиваться нужно правильно, и желательно со ссылками на различные законы. Что увеличить вероятность не стать "крайним"

[BSV1 1 724]

clavr, обратитесь к юристу.

[Гость]

Ибо бумажку с лишением премии и чего там либо еще напишут сразу.

Лишат премии? Тююююююююю, всего лишь       

clavr, обратитесь к юристу.

+1000:)

 

У вас начальство-то хоть какое-то есть над вами? ГИП/начотдела/сектора/бюро/лаборатории? 

[Sergei 297]

В ином случае - менять место работы, на более юридически безопасное, в грузчики

[Гость]

Мда...даже у оператора навозоразбрасывателя есть свои проблемы.

[clavr 159]

Тююююююююю, всего лишь       

пример недавний. в Воронеже есть фирма  «КОСМОС-НЕФТЬ-ГАЗ». Там расчетчик одной "трубы", стоимостью в полтора миллиона накосячил - ошибся в расчетах с давлением. В результате после установки ее на изделии она "накрылась"+причинение ущерба на несколько своих стоимостей. Как результат, он работает до сих пор там. Ибо в его ДИ все было расписано, в том числе и такие случаи.

 

clavr, обратитесь к юристу.

логично, но думал такие вопросы уже многие для себя решали, и опять же, думал, поделятся мыслями. А выходит, многие даже и права\обязанности свои толком не знают.  Типа как скажут сверху, со всем соглашусь.

[Богоманшин Игорь 295]

По моей практике, тут ситуация в российском законодательстве достаточно мутная. А мутная она именно потому, что мы живем и работаем в реальном мире. По каждому случаю техногенной аварии создаются комиссии, которые и решают степень вины каждого участника процесса.

И, в общем-то, как правильно выше указывали, если вы чего-то не подписывали (ДИ, договор и др.) то полную ответственность несет гендир. Соответственно, он и делегирует часть своей ответственности по цепочке. В случае чего смотрят на ЛУ и раздают соответственно люлей.

ИМХО. А в случае с "трубой" виноват не расчетчик, а "эффективный менеджер", сыыкономивший на многоступенчатой проверки расчетов полуторамиллионной трубы.

[SERoz 201]

Такие вещи не расписаны в ТК РФ. Но может есть какие еще?

Закон у нас один ("но стучать надо чаще" - перефразируя старый анекдот ) и перед законом отвечать будет юр.лицо, т.е. предприятие или главные люди...

Вы НЕ юр.лицо, а "всего-лишь" сотрудник и за Ваши ошибки (перед законом) отвечает начальство...

Но ежели начальство притянут за тёплое место - это им не понравится и они всегда найдут крайнего, и накажут уже по "местным" законам (кто рисовал, кто рассчитывал или кто консультировал - по-нисходящей, вплоть до уборщицы, которая мыла не в то время и помешала мыслительной работе разработчика   )...

Конечно, есть законы о подделке подписей, изготовления фальшивок (самоличные изменения в уже сданной КД) и т.п. и тут уже будет Ваша ответственность перед законом

 

Впрочем по данной теме лучше проконсультироваться с адвокатом (есть бесплатные инет консультации), а то наш межсобойчик, больше напоминает "душевный разговор" на кухне (только не хватает )...

[clavr 159]

Я к чему все это. У меня сейчас проект на продукт, стоимостью в 45 миллионов рублей. Моя фамилия в разделе утвердил. Сижу под ген. конструктором. Решил на основные ответственные узлы его фамилию вписать как "утвердил". Дык в течении месяца получаю отказ.

Вот и начинает меня, это так сказать "поднапрягать". Вроде как кроме приказа на работу ни чего больше не подписывал. Но настораживает такой подход..очень

[SERoz 201]

Нууу, ежели Ваша фамилия в разделе "утвердил", тады всё - впереди только вышка и конфискация (шутка)

 

Если серьезно, Вы подписываете только свой участок фронта работы - вот за него и будут Вас спрашивать (если что накопают)...

Если Вы к денежной стороне не относитесь (т.е. не подписываете финансовые или деловые ДОКи), то и беспокоиться не о чем..

Конечно, всегда лучше подставить шефа под подпись (на всякий случай )

Правда, если начальник оказывается от такого предложения - то возможно это подстава...

Может стоит копнуть глубжее и поширше (для сбора информации)...

 

Если у Вас есть сильные сомнения в исходе работы (обычно подсознание верно оценивает ситуацию), то может лучше отказаться от неё (или от подписи), конечно если это не сильно скажется на Вашей работе...

[clavr 159]

Конечно всегда лучше подставить шефа под подпись (на всякий случай )

+100500

[Богоманшин Игорь 295]

В таком случае вы должны быть уверены в КАЖДОМ, кто перед вами подпись ставил, лучше всего, личное многолетнее знакомство и совместные проекты. И отвечаете вы только за качество КД, а не за то, как это дальше делать будут.