Ответственность программиста ЧПУ

[Emerton 0]

Здравствуйте !

 

Работаю программистом ЧПУ.

 

Устроился на новую работу недавно, и тут возник такой вопрос:

 

Оператор неправильно поставил деталь, и она ушла в брак.

Этот брак хотят повесить на меня, так как я не написал в техкарте габариты по X  и Y.

Я же не согласен что в этом браке есть моя вина - ибо я считаю, что ответственность за установку детали должен нести только и только оператор.

У него есть чертёж - там указаны габариты, и он должен свериться с техкартой как установить.

То есть оператор не сверился с чертежом и перепутал размеры по X и Y  детали.

Я же не буду бегать мерять за оператора все детали.

 

А как у вас принято на работе - у вас оператор перед установкой детали сверяется с чертежом, меряет деталь и тд или нет ?

И в похожих случаях - кто несёт ответственность за это - оператор или программист ?

 

[empttty 3]

Я не программист и не оператор, но мне кажется, что это глупый подход вешать что-то на кого-то. Главное, что требуется - это получить готовое изделие. Надо, наверно, объясниться, что все Вы делаете одно дело и создать систему, в которой предусмотреть все возможные варианты появления недопоминания и вследствие этого ошибок.

[Nalad4eG 19]

Здравствуйте !

 

Работаю программистом ЧПУ.

 

Устроился на новую работу недавно, и тут возник такой вопрос:

 

Оператор неправильно поставил деталь, и она ушла в брак.

Этот брак хотят повесить на меня, так как я не написал в техкарте габариты по X  и Y.

Я же не согласен что в этом браке есть моя вина - ибо я считаю, что ответственность за установку детали должен нести только и только оператор.

У него есть чертёж - там указаны габариты, и он должен свериться с техкартой как установить.

То есть оператор не сверился с чертежом и перепутал размеры по X и Y  детали.

Я же не буду бегать мерять за оператора все детали.

 

А как у вас принято на работе - у вас оператор перед установкой детали сверяется с чертежом, меряет деталь и тд или нет ?

И в похожих случаях - кто несёт ответственность за это - оператор или программист ?

как я понял, деталь была применрно 210 на 200, оператор плюхнул и не посмотрел, в карте не указано.... В общем оператор виноват, потому что он ставил и почему у него не возникло желания прийти в техотдел и сказать че за х...я! Где б... размеры?! Сидите тут них... не делаете! Всех вас вы...ть тебя, тебя и тебя! Говно б..!

... Хотя я уже программист, но все еще помню эти прекрасные деньки 

[Клиент 601]

У него есть чертёж - там указаны габариты, и он должен свериться с техкартой как установить.

В чертеже, ведь, не указано, как расположена деталь по осям в программе. Откуда оператору знать? С другой стороны- как можно ставить деталь наугад, наугад завязываться..?

Перкладывать вину друг на друга- никогда не сработаетесь. Нужно максимально научиться предугадывать возможные ошибки друг друга и тогда работа врадость будет:

Главное, что требуется - это получить готовое изделие. Надо, наверно, объясниться, что все Вы делаете одно дело и создать систему, в которой предусмотреть все возможные варианты появления недопоминания и вследствие этого ошибок.

[Гость bor32]

новая работа у частника? или на ГОС предприятие?

[Emerton 0]

как я понял, деталь была применрно 210 на 200, оператор плюхнул и не посмотрел, в карте не указано

 

именно так, только размеры чуть другие

 

и почему у него не возникло желания прийти в техотдел и сказать че за х...я!

 

в ночную смену он работал, да и если бы он пришёл не нормально а с наездами - ответ был бы такой-же

 

В чертеже, ведь, не указано, как расположена деталь по осям в программе. Откуда оператору знать?

 

в техкарте всё указано это было

оператору достаточно было посмотреть на чертеже размеры ХУ  и по ним сориентировать деталь

 

С другой стороны- как можно ставить деталь наугад, наугад завязываться..?

 

не наугад, говорю же - всё указано в техкарте, обычно даю 3-4 скриншота в разных проекциях

 

Надо, наверно, объясниться, что все Вы делаете одно дело и создать систему, в которой предусмотреть все возможные варианты появления недопоминания и вследствие этого ошибок.

Перкладывать вину друг на друга- никогда не сработаетесь. Нужно максимально научиться предугадывать возможные ошибки друг друга и тогда работа врадость будет:

 

это понятно, но разве может программист отвечать за то  - померяет оператор деталь или нет ?

 

новая работа у частника? или на ГОС предприятие?

 

частник

[Гость bor32]

тогда надо руководству обьяснить что Карта наладки была дана в ней было написано то то, оператор не смотрел на чертеж, и еще приукрасить, габариты то какие?

[Emerton 0]

тогда надо руководству обьяснить что Карта наладки была дана в ней было написано то то, оператор не смотрел на чертеж, и еще приукрасить

 

так-то оно так, но как мне сказали вот сегодня - тут операторы больше привыкли смотреть на техкарту, чем на чертёж

то есть смотрят чертёж в исключительных случаях, что как по мне - бред

я считаю что смотреть чертёж, а именно размеры что и как ставить - надо в каждом случае

а приукрашивать не собираюьс - как есть так есть, если начать приукрашивать - то о какой эффективной совместной работе можно тогда говорить

габариты то какие?

 

225 на 235

Изменено 17 июля 2015 пользователем Emerton

[rusl3 30]

Исчерпывающая инфа для рабочего должна быть в техпроцессе (не важно как он оформлен, тех. картой мк или комиксом) за исключением единичного и опытного производства. И там должно быть указано, как натягивать сову на глобус с размерами. Это работа технолога. Написание программы ЧПУ - часть техпроцесса, но не он сам полностью. Чертеж детали рабочему не нужен, это документ технолога. В чертеже нет размера заготовки и способа крепления, базирования.. Это в идеале. В реальности..

Изменено 17 июля 2015 пользователем rusl3

[Emerton 0]

Исчерпывающая инфа для рабочего должна быть в техпроцессе (не важно как он оформлен, тех. картой мк или комиксом) за исключением единичного и опытного производства.

 

у нас 95-97 процентов деталей - все единичные

почему за исключением единичного производства ?

 

Чертеж детали рабочему не нужен, это документ технолога

 

мне тут трудно согласиться - а если на детали предварительно уже сделано несколько элементов ? как тогда быть ?

ориентироваться только по скриншотам на техкарте ?

[rusl3 30]

у нас 95-97 процентов деталей - все единичные

почему за исключением единичного производства ?

 

 

мне тут трудно согласиться - а если на детали предварительно уже сделано несколько элементов ? как тогда быть ?

ориентироваться только по скриншотам на техкарте ?

На единичное ЕСКД не требует разработки полного техпроцесса. Это особое производство где часто сам токарь себе технолог и несет всю ответсвенность за результат. А если появляется технология (уп есть часть технологии) то и ответственность уже другая.

 

 Почему рабочему не нужен чертеж детали? Да все просто, сами подумайте. Кто определяет какая будет заготовка, как, чем, на каком оборудовании, каким инструментом, в сколько проходов, какими режимами, и т.д. будет обрабатываться деталь. Это видно на чертеже? При переходе с одной операции на другую как базировать и закреплять деталь, какие размеры выдерживать на проходах? Это тоже будет на чертеже? Может поэтому ваши рабочие и не хотят смотреть чертеж?

 

Если вы только отвечаете за написание УП, то как ставит деталь рабочий не ваши проблемы. Если вы даете технологию - указывайте как ставить заготовку и не в чертеже.

[bomber 45]

Казнить нельзя помиловать. Как поставишь акценты, такая судьба тебя и ждет?

Если оператор ошибся, а технология и карта наладки были предоставлены с эскизами настройки -значит была ошибка оператора-наладчика.

Но человек не робот, иногда что то недопонимает и  ошибается.  Не плохо было бы технологу-программисту изначально поработать за станком с ЧПУ, что бы понимать потребные информационные данные для оператора и наладчика, т.е почувствовать на собственной шкуре что да как. Тогда и карта наладки будет исчерпывающей и понятной. Это и предотвратит подобные виды брака в работе.

Если технология новая и не отработана, есть закладываемые коэффициенты брака 1-3% для списания на НИОКР  и отработку технологии и программ.  Пусть  частник списывает металл на себестоимость  или предоставляет опытные заготовки из твердого воска для отработки технологии и программ ЧПУ. 

[Leonid-Z88 74]

мне тут трудно согласиться - а если на детали предварительно уже сделано несколько элементов ? как тогда быть ?

ориентироваться только по скриншотам на техкарте ?

Подобный скриншот делается за 2 минуты.

 

P.s. операторам нужны максимально разжеванные эскизы, а не чертежи.

[Emerton 0]

Не плохо было бы технологу-программисту изначально поработать за станком с ЧПУ

дык я и так стою иногда за станком, когда операторов нет (1 в отпуске, 1 заболел)

только на чертёж я каждый раз смотрю

получается - современному оператору читать чертёж не обязательно

Подобный скриншот делается за 2 минуты.

похожие скриншоты в карте наладки и у меня были, только без размеров

только их сделать не 2 минуты - а минут 5-7

[Leonid-Z88 74]

похожие скриншоты в карте наладки и у меня были, только без размеров

только их сделать не 2 минуты - а минут 5-7

 

Размеры поставить  30 секунд)))))

У вас 30 секунд времени нету???

[trigius 16]

На самом деле,уважаемый ТС, это все же Ваш косяк. Наладочная документация должна отображать информацию, по которой заготовка или деталь должны быть закреплены однозначно. У нас принято проставлять не только размеры заготовки, но и при близких по значению размерах заготовку делать заведомо асиммитричную - сделать фаску с одной стороны, уступ и т.д.

[s_liam 66]

Мое мнение, что конкретно в этом случае виноват тот, кто организовывает работу. Одному не было четкого указания о том, что должно содержаться в документации, другой все сделал бездумно, не перепроверив.

В этом случае, для руководства, важнее сделать правильные выводы и взять все расходы на себя, никого не наказывать. Наказывать надо за халатность. Здесь же простая несогласованность действий.

Вот если была бы инструкция, которая обязывала бы одного или другого к чему-то, например, обязательно указанные габариты с направлением осей в документации или же обязательного чтения чертежа станочником перед запуском, то можно было бы конкретно сказать, кто где провинился. А тут.. Ну, на будущее надо либо инструкцию выпускать, либо периодически такие действия будут повторяться время от времени.