Перейти к публикации

Изделие входит в резонанс... и не выходит.


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте.

 

Подскажите пожалуйста, как механический резонанс может начатся при определенной частоте "генератора колебаниий" и продолжиться, когда частота "генератора колебаний" уже далеко ушла ?

 

Поподробнее:

- имеется изделие с несколькими "генераторами колебаний" - электромоторы. Валы и нагрузка электромоторов, есстественно, идеально не сбалансированы.

- Рабочая частота моторов 60 - 100 Гц.

 

Проблемы:

- Проблема в том, что в какой-то неведомый момент (ближе к 70 Гц) изделие начинает резонировать.

- Еще большая проблема в том, что резонанс не проходит, если возбуждающая частота переваливает далеко за 70 Гц. Изделие продолжает адски вибрировать.

- Ну и самое мерзкое: можно гонять устройсвто по всем рабочим частотам и так и не поймать резонанс. Войти в резонанс помогает случайное (рандомное) играние частотами вращения моторов и нанесение ударов по самому устройству. Из состояния резонанса можно выйти, опять же, играясь частотой вращения электромоторов.

 

Это что такое ? Мне непонятно, как такое может быть ? Может кто-то подсказать какой-нибудь материал по такому делу ?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Судя по Вашему описанию - все моторы работают в одной фазе, т.е. пики частот у них совпадают (от сюда и резонанс)...

Что бы точнее сказать нужно смотреть на осциллографе...

Попробуйте скорректировать, что бы они работали в противофазе, т.е. если у одного max, у другого min...

Насколько помню - это выравнивается диодами (уменьшается одна из полуфаз) или конденсаторами (сдвиг по времени)...

Так же можно сделать тиристорное управление (схем навалом)...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Механически - надо уменьшать добротность.  Связь между электромоторами должна приходить в противофазе, если частота одна у всех. Но лучше делать жёстче соединение, а не в виде классического камертона. 

post-34014-0-45246700-1435612768.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
  • 1 месяц спустя...
Здравствуйте. Спасибо за ответы.

 

Значить, докладаю - задачу решили увеличением жесткости конструкции. Отлили детали из стеклонаполненного материала. Изделие в резонанс не входит. Загадкой осталось то, почему изделие, однажды войдя в резонанс, не выходило из него.

 

Появился другой вопрос. подскажите, пожалуйста. Что лучше выбрать Нейлон с наполнителем или Поликарбонат с наполнителем ? Наполненный поликарбонат лучше по "всем" параметрам, особенно, по крутке (уводу) детали после выталкивания из формы. Почему же тогда наполненный нейлон настолько распространен, а наполненный поликарбонат упоминаетса вскользь ? В интернетах по этому поводу легко-усвояемой информации не нашел.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Загадкой осталось то, почему изделие, однажды войдя в резонанс, не выходило из него.
Вопрос интересный, надо посмотреть - полистать теорию.

Случайно 70 Гц - не собственная частота бывшего изделия? Вообще считали собственные частоты конструкции?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственные частоты конструкции не считали - слишком сложно. Даже отдельные элементы, которые мы и отлили из наполненного термопласта, долго считались. А все изделие... думаю, даже сетка не построилась бы. Внутри изделия и печатные платы и болтики и двухэтажные печатные платы. Мой ноутбук взорвался бы на первой секунде расчета :)

 

Пробовали натурно раскачать (удар молотком), закрепив изделие, как нам казалось, естественным путем. Получилось что-то около 16-18 герц (показания логгера-акселерометра). Правильность и полезность данного эксперимента, на данный момент, кажется весьма невысокой.

 

У стеклонаполненного материала, кстати, хренова туча недостатков. В будущем, попробуем обеспечить необходимую жесткость конструкции без помощи стеклонаполненных материалов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А все изделие... думаю, даже сетка не построилась б
Расчётная модель упрощается, болтики исключаются, сетка подбирается постепенно. Идеал - довести модель с трёхмера до двумера - балочек, стержней, пластинок, сосредоточенных масс, их совокупностей, указать действующие силы (если удастся вычленить), их характер, - и Вам на помощь придёт аналитика, и до оптимизации недалеко. Шкаф с полками считается быстро, а наполнение имитируется массами.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проще непосредственно измерить частоту резонанса. Генератор с регулируемой частотой, датчик, излучатель, осциллограф. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Ветерок
      Если ставить размеры от общей базы, то там автоматом будет стоять ноль.
    • maxx2000
      какой же ты сука тупой зерг. немудрено что тебе замену ищут Ты бы хоть тест на Альцгеймера сдал, или это  деменция у тебя прогрессирует
    • zerganalizer
      Да вообще без проблем - крутим жопу вашу на вертеле и сферической фрезой (или даже поверхностью диаметра фрезы) аккуратно вырезаем. Даже анус без проблем со всеми морщинками. Надо как-нибудь замоделить и в металле резануть в 4-х осях.
    • Бестолковый
      Это условная плоскость грунта на которой стоит конструкция и от которой откладываются вертикальные размеры
    • maxx2000
      @zerganalizer сам дурак. посвети себе на жопу сверху вниз вдоль спины фонариком и посмотри что будет в тени. Я тебе ещё раз бестолочи говорю, если такой паз будет поверхность двойной кривизны, хрен ты её возьмёшь концевой фрезой в 4 осях. Всё, отвали.
    • zerganalizer
      Да не спереди - сзади, дурачок! Выпуклые поверхности, завитые по спирали проще достать на 4-х обработке, до вогнутых иногда можно не добраться ни при каком угле поворота - только 5х.
    • Rinum
      Откройте деталь и посмотрите раздел "Дерево: Структура" (первый справа от раздела "Дерево")   Там должен быть раздел "Тела". Открываете его, и нажав ПКМ выбираете "Свойства тела". В разделе отображение должен стоять пункт "По исходному объекту", чтобы цвет менялся у самой модели.    Отдельные грани могут окрашиваться отдельно. В таком случае придется перекрашивать их дополнительно P.S. У меня в структуре раздел "Тела" отсутствует, т.к. я создал деталь чисто чтобы показать расположение раздела "Структура" и никаких тел не создавал 
    • roiman
      Приложение А ГОСТ 30893.1 позволяет вам установить несимметричные общие допуски именно по указанным вами стандартам квалитетов точности, топикстартер. Берёте и ставите, какой хотите квалитет. Надпись в ТТ по ГОСТ 30893.1 из этого же приложения, как вы интуитивно и додумались. Для формы и расположения - отдельный пункт ТТ. ГОСТы не заставляют вас объединять их в один пункт.   Симметричными общие допуски сделали в угоду ANSI и ISO, где нет системы "вал-отверстие" - сдвиг заносится в номинал, а допуск симметричный. Удобно всем. Мамкины провожальщики, видимо, никогда не отлаживали тех. процесс, программы обработки или не проектировали оснастку, когда приходится пересчитывать в середину поля допуска абсолютно ВСЕ размеры. Для пресс-формщиков это вообще выстрел в голову - это перестройка ВСЕЙ модели референса формообразующих. Это практически всегда невозможно. Но, в большинстве случаев, конструктору изделия вообще пофиг, он не задумывается над этим, и делает несимметричные общие допуски, как деды завещали, которые отродясь таких сложных изделий не делали.   Зачем сделали в угоду и с такой низкой точностью - спрашивайте мамкиных ухажеров, почему они просрали страну и общие дедовские допуски вместе с ней.  В ГОСТе же чётко написано - "Отражают потребности экономики страны". Не нужна экономике этой страны большая точность. Это лишнее. И таких вопросов можно много задать. К примеру, за каким чёртом изменили обозначения шероховатости - добавления средней Ra и абсолютной Rz обозначений. Как будто, и так непонятно из общего обозначения по какой системе измерения. Порой ни места нет для таких огромных надписей, и от чертежей, просто зачернённых от этих обозначений, у слесаря начинается паника и головокружения или хуже, неуправляемая агрессия. И правильно, мамкины провожальщики теперь дома сидят, бабки зарабатывают на удалёнке, ветераны всех станков и промышленных фронтов, а ты стой на заводе, отбивайся такими чертежами от слесаря.
    • Killerchik
      Давайте работать с конкретными примерами. Вы привели один, я просто вбил Вашу фразу в поисковик и в первой же ссылке увидел, что персонаж под санкциями. Пока это разговор, простите, как с бабкой в лифте - где-то там у сына подруги и т.п.   Я спрашивал не об этом.
    • gudstartup
      100 процентная так как ютюб работать не будет а остальные тысячи жадобщиков  с семейными каналами тоже в snd списке ютюбе сами признались а вы их все еще выгораживаете
×
×
  • Создать...