Перейти к публикации

Вертикаль


Рекомендованные сообщения

Давеча прочитал новый номер Обсервера. Заинтересовала статья о системе "Вертикаль" от Аскона ( ]]>Анонс этой статьи]]> ). Слова знакомые, авторы трудов упоминаемых в этой статье, тоже проходили на конфе... А не эту ли идею нам пытался господин Турта растолковать.

"Вертикаль" - что это? Симбиоз бреда и CAD/CAM? Или новое будущее массового производства не сложных деталей? В каких еще системах может появится что-то подобное или оно уже есть?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А мне еще не пришел номер.... :sad:

А не эту ли идею нам пытался господин Турта растолковать.

А что...В статье растолковали? :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To: Горыныч

У меня есть только журнал... Наверное можно попробовать попросить у Главреда...

To: SHARit

Ну вообщем, то что писал Турта - построение модели из КЭ в которых описана технология этих КЭ, плюс переходы и т.д. И само собой получение в конце модель плюс описание технологии изготовления.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так мож это Турта все-таки добрался до АСКОНА и впарил им свои мысли и софтину за трильёны-трильёнов!? :g:

А мож они ее (мысль, идею) у него того... ета самоя... скомуниздили!? :wallbash:

Прошу прощения у фирмы АСКОН, с некоторыми представителями которой я знаком лично. Все вышесказаное - исключительно ирония.

ииехх... вот бы мне на статейку эту хоть одним глазком... :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лет ...дцать назад меня начальство пыталось заставить работать с КОМПАС-ЧПУ. Может кто помнит их "блочный" метод. :dry:

Мы как могли отпихивались.

Как бы это не было продолжением этой идеи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лет ...дцать назад меня начальство пыталось заставить работать с КОМПАС-ЧПУ. Может кто помнит их "блочный" метод. :dry:

Мы как могли отпихивались.

Как бы это не было продолжением этой идеи.

<{POST_SNAPBACK}>

Речь скорее всего идет не о ЧПУ, а о системе разработки технологии (точнее маршрута обработки деталей, подборе оборудования, инструментов и т.д. на основании наличия определенных конструктивных элементов, определенных размеров и выполненных с определенной точностью).

И заимствованно это не у Турты, а из ТехноПро (автоматическое формирование ТП). В конце концов вся затратная часть производства(материальная) берется из техпроцессов (технологии).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочел.

Непонятным вот что осталось:

Как происходит распознавание пресловутых КТЭ? В автоматическом режиме?

Как происходит формирование маршрута? автоматически?

Пока из плюсов увидел интерфейс и организацию работы с БД.

Конечно это не Турта, тот на ЧПУ автоматом замахивается! :blink:

ЗЫ: по прочтении вот что вспомнилось: во времена обучения меня в ВУЗе наш препод по САПРу долго и упорно пытался втолковать в нас, балбесов, мысль, что вот за такими - экспертными системами будущее....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочел.

Непонятным вот что осталось:

Как происходит распознавание пресловутых КТЭ? В автоматическом режиме?

Как происходит формирование маршрута? автоматически?

Пока из плюсов увидел интерфейс и организацию работы с БД.

Конечно это не Турта, тот на ЧПУ автоматом замахивается! :blink:

ЗЫ: по прочтении вот что вспомнилось: во времена обучения меня в ВУЗе наш препод по САПРу долго и упорно пытался втолковать в нас, балбесов, мысль, что вот за такими - экспертными системами будущее....

<{POST_SNAPBACK}>

Работа технолога при написании технологии (техпроцесса: маршрут обработки - операции, используемое оборудование, потребный инструмент и расход материалов) - предсказуема самой конструкцией деталей и используемымы технологическими мощностями на предприятии. И в том случае, если это не эксперементальное производство, то доступно к описанию. Но к этому, как и к заявлению господина Турты нужно отностится

как ко всему в математике и программировании (работает при определенных условиях, а не во всех случаях жизни, заранее не оговоренных).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работа технолога при написании технологии ..... предсказуема самой конструкцией деталей и используемымы технологическими мощностями на предприятии.

В принципе "ДА". Точнее в большинстве случаев "ДА".

Но тут сразу становится ясно, что настройка такой системы под конкретное производство будет стоить дороже самой программы. Да и времени займёт...

Ну а поскольку любое производство начинается и кончается деньгами, то такая система должна ещё выбирать из возможных технологических вариантов самый экономически выгодный.

Лично я больше верю в полуавтомат. Т.е. когда технологию создаёт человек, а программа при этом максимально облегчает ему жизнь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа из Аскона пытаются догнать паровоз.

Их аналогичная система набивания (а не проектирования) технологий - Автопроект исчерпала свою нишу. Вот они и пытаются разработать то что всегда ругали, а именно подход реализованный в системе ТехноПро. Елена это точно подметила.

Полный автомат при проектировании технологий работает на группах типовых деталей или изделий.

Попытка сделать универсальные т.н. "шаблоны" очень затратна. Полуавтомат - вероятнее и является золотой серединой.

Все упирается в грамотную постановку задачи технологом.

В подобных ситемах узкое место - гибкость системы при настройке выходных форм, способность реализовывать произвольные алгоритмы технологий. Основываясь на собственном опыте могу сказать - идеальной системы пока не видел и вряд ли появиться.

Изменено пользователем jkc
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мне вообще непонятно желание создать полный автомат. Ведь понятно, что теоретически (очень теоретически!!!) автомат возможен, но требует чёткой настройки под конкретное производство.

Заметьте, что настройка под производство, такое как оно есть на сегодняшний день!!!

Следовательно в дальнейшем такая система становится сдерживающим фактором развития технологии на данном производстве. Или же придётся содержать армию программистов для мобильной подстройки системы под меняющиеся условия производства.

Т.е. сократив Отдел Главного Технолога нужно будет создать Программно-Технологический Отдел. :smile:

Где смысл???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мне вообще непонятно желание создать полный автомат. Ведь понятно, что теоретически (очень теоретически!!!) автомат возможен, но требует чёткой настройки под конкретное производство.

Заметьте, что настройка под производство, такое как оно есть на сегодняшний день!!!

Следовательно в дальнейшем такая система становится сдерживающим фактором развития технологии на данном производстве. Или же придётся содержать армию программистов для мобильной подстройки системы под меняющиеся условия производства.

Т.е. сократив Отдел Главного Технолога нужно будет создать Программно-Технологический Отдел. :smile:

Где смысл???

<{POST_SNAPBACK}>

А смысл - в накоплении базы (хорошо структурированной) технологических решений для конкретного предприятия и возможности дальнейшего использования этих данных другими подразделениями и специалистами, вновь прищедшими на предприятие. Освоение чужего опыта благодаря компьютерным технологиям происходит намного быстрее, чем путем изучения кипы бумаг. И тормоза быть не должно, если описание - в открытом виде и хорошо документировано. Потому, что в данном случае освоение идет не путем тупого копирования чужих действий, а попыткой понять и воспринять логику этих действий. Ест-но подразумевается, что за компьютером будет работать человек с мозгами. Изменено пользователем Елена
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Елена,

вы меня не совсем поняли. Я говорил о системе полностью автоматической. В которую вообще-то не верю.

А если говорить о

А смысл - в накоплении базы (хорошо структурированной) технологических решений для конкретного предприятия и возможности дальнейшего использования этих данных другими подразделениями и специалистами, вновь прищедшими на предприятие.

то я только "ЗА". Потому как абсолютно согласен, что

Освоение чужего опыта благодаря компьютерным технологиям происходит намного быстрее, чем путем изучения кипы бумаг.

Только я себе это представляю чуть иначе - как систему помощи для создания техпроцесса.

Например создаёт технолог операцию токарной обработки. За ней следует термообработка и дальше шлифовка. Система анализирует модель и др. информацию о детали и подсказывает технологу, что припуски под дальнейшую обработку детали (после токарной операции) рекомендуется задавать в таком-то диапазоне.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внесу свои 10 коппек в разговор.

1. Где эффективно работают такие системы? Именно по настоящему, а не там где пишут Тех. Процесс в стол (в массовом производстве где и так все понятно) или для левого экономического обоснования (разработка нестандартного оборудования где ничерта не понятно).

2. Положим я работаю с автоматической системой (купил у Турты его продукт) и система оставляет технологу кучу времени. Куда мне его потратить? Естественно на согласование немыслимых допусков которые заложили конструктора ибо система будет постоянно ругать отсутствие на производстве прецезионного оборудования.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Погодим Wildfire 3.0

Там кое-что есть. Только консультровали технологи с Toyota Motors.

Они свое дело знают.

И понимают что нужно, а что нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аналогичную систему на базе CATIA V5 начали разрабатывать ещё два года назад. Говорю с уверенностью, потому что лично знаю разработчиков - бывшие коллеги.

<noindex>http://www.sapr.ru/Article.asp?id=6177</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще то тема по интеллектуальной механической обработке на данном форуме признана одиозной и запрещена!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема не запрещена.

Запрещен (вернее забанен) некто г. Турта В.Г., как явный флеймогон :mad: , что не помешало Вам зарегистрироваться под новым ником и опять раздувать старую тему :wallbash: .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • soulnuun
      Изначально резали болгаркой и не имели никаких проблем, но нашли вариант покупать у другого поставщика, приехала какая то бронебойная резина, которая съедает круги от болгарки на глазах, сейчас на одну пластину уходит 4 круга, столб белого дыма, вонь и все в радиусе полутора метров покрыто кусками этой резины   
    • DuS
    • Snake 60
      @Dimetil Gidrozin Dnepr  Для общего развития глянь :)  
    • k.sema
      Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как восстановиться из бэкап файла .ARC ? На производстве пластиковых окон имеется станок для очистки профилей  Siemens CN-770. Там села батарейка и все настройки слетели, но благо есть файл бэкапа. Но как из него восстановиться? В руководстве пользователя есть инструкция о том, как создать этот бэкап, но нету как восстановиться.  На Ютубе нашёл видео как это делается на на станке SINUMERIK 840d.  Получится ли сделать подобным образом здесь? Похожий ли принцип будет? Т.е. мне нужно поместить этот файл  .ARC в определённую папку и инициировать процесс восстановления? Если у кого-то есть опыт с этим, буду очень признателен за помощь.     
    • mactepnew
      Да, это то, что надо. Причем подгружать обратно в ТС не нужно, работа будет вестись на локальном диске.  К сожалению, да, таковы реалии. Спасибо сами знаете кому...  Да, попробую это сформулировать для руководства, может с их стороны получится надавить на айтишников. В меню такой команды нет, но через поиск нашлась. Сделал пробный экспорт пары деталей - получаю связку из двух .prt, при изменении детали чертеж обновляется. По факту это то, что нужно.  Немножко муторно через поиск выбирать файлы, но сам факт результата уже говорит о том, что задача выполнима. Направление известно, буду ковырять дальше. Благодарю за помощь!
    • vanek77777
      Здравствуйте! Выберите стандарт GB193. Там есть все основные шаги резьбы. В том числе М18х1.
    • maxx2000
      @Kelny ты сейчас бьёшься головой об стену. На той стороне спец которых земля не видела Брылиант, спаситель, светоч    
    • Kelny
      Потому, что вы посещаете темы про макросы.   Очень даже зря. Неплохо бы изучить, в то числе что это такое.   Потому что об этом написано в справке: https://help.solidworks.com/   Без макросов быстроты и эффективности не получишь.   Простой пример: руки или лопата, как бы вы не вертелись быстрее и эффективнее ну ни как не получится, без привлечения более серьёзной техники. Так же и спроектированием, базовая программа позволяет работать быстрее, но для большего ускорения нужны специализированные модули или макросы, ускоряющие или исключающие повторяющийся рутинный труд - ваш труд подменяет программа и делает работу за вас.   А зря, макросы позволяют приложив немного усилий в последствии могут исключить рутинный труд. А линукс уже давно в вашей жизни, если вы обзавелись смартфоном, то там наверняка линукс названный маркетологами андройдом, да и многие устройства вроде смарт-тв, банкоматы и т.п. тоже крутятся на линускосподобных системах.
    • Alexey8107
      Всем доброго времени суток. Есть токарный станок Leadwell LTC с токарной стойкой FANUC. Думаю остальное не важно, т.к. проблема скорее всего лежит где то в параметрах ЧПУ или программе логики станка. С некоторого времени стала сбиваться относительная система координат, соответственно уходят и все корректоры на инструмент. Причем сбой очень странный, станок выходит в ноль стабильно по нуль метке на оптических энкодерах, относительная система координат, которая у нас используется в работе в одних и тех же значениях, корректоры на инструмент тоже. НО! При этом одну смену станок точит и все хорошо, а на следующую смену(станок налажен именно на эту деталь и переналадка не производилась. УП тоже никто не трогал) таже самая деталь, но подводишь инструмент, а он может как врезаться в заготовку, так и не дойти до нее. Никаких изменений вообще не нашли, но как есть.  Буквально на днях просто заметили закономерность(на станке работают 3 оператора в 3 смены, 2 криворуких, 1 более менее соображает, изначально списывали на криворукость 2 операторов), когда начинаешь прогонять УП с блокировкой приводов, смены инструмента(на панели оператора есть для этого отдельные кнопки), соответственно на самом ЧПУ координаты меняются, график строится, но привода стоят. Вот именно после такого прогона и только на этом станке(есть и другие станки Leadwell LTC, а также Leadwell Т7, Leadwell Т8) происходит какое то смещение координат. При этом если в режиме прогона с блокировкой приводов вернуть координаты в изначальные значения, сбоя не происходит. Немного конечно сумбурно, но просьба к тем, кто знает в чем проблема, поделится опытом. Так же я знаю что у Leadwell все программы логики для разных модификаций одного станка вообще одинаковы, лично сталкивался с этим. Например есть модификации с слабым зажимом кулачков патрона, у нас же только один уровень. Не раз уже было что оператор ошибочно вводил М60, а ЧПУ перенаправляла сигнал на другой выход. А т.к. слабый зажим кулачков патрона у нас вообще не предусмотрен аппаратно, то и зажим кулачков переставал работать. М61 исправляет проблему. К сожалению именно такие коды у нас и не описаны, они действуют в ЧПУ, но они не предусмотрены модификацией и инструкцией...
    • Володя ЧПУ
      Добрый день. Подскажите пожалуйста, делаю резьбовое отверстие м18*1 nx предлагает м18*1.5, есть ли возможность задать шаг 1?
×
×
  • Создать...