Перейти к публикации

Вертикаль


Рекомендованные сообщения

Давеча прочитал новый номер Обсервера. Заинтересовала статья о системе "Вертикаль" от Аскона ( ]]>Анонс этой статьи]]> ). Слова знакомые, авторы трудов упоминаемых в этой статье, тоже проходили на конфе... А не эту ли идею нам пытался господин Турта растолковать.

"Вертикаль" - что это? Симбиоз бреда и CAD/CAM? Или новое будущее массового производства не сложных деталей? В каких еще системах может появится что-то подобное или оно уже есть?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А мне еще не пришел номер.... :sad:

А не эту ли идею нам пытался господин Турта растолковать.

А что...В статье растолковали? :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To: Горыныч

У меня есть только журнал... Наверное можно попробовать попросить у Главреда...

To: SHARit

Ну вообщем, то что писал Турта - построение модели из КЭ в которых описана технология этих КЭ, плюс переходы и т.д. И само собой получение в конце модель плюс описание технологии изготовления.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так мож это Турта все-таки добрался до АСКОНА и впарил им свои мысли и софтину за трильёны-трильёнов!? :g:

А мож они ее (мысль, идею) у него того... ета самоя... скомуниздили!? :wallbash:

Прошу прощения у фирмы АСКОН, с некоторыми представителями которой я знаком лично. Все вышесказаное - исключительно ирония.

ииехх... вот бы мне на статейку эту хоть одним глазком... :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лет ...дцать назад меня начальство пыталось заставить работать с КОМПАС-ЧПУ. Может кто помнит их "блочный" метод. :dry:

Мы как могли отпихивались.

Как бы это не было продолжением этой идеи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лет ...дцать назад меня начальство пыталось заставить работать с КОМПАС-ЧПУ. Может кто помнит их "блочный" метод. :dry:

Мы как могли отпихивались.

Как бы это не было продолжением этой идеи.

<{POST_SNAPBACK}>

Речь скорее всего идет не о ЧПУ, а о системе разработки технологии (точнее маршрута обработки деталей, подборе оборудования, инструментов и т.д. на основании наличия определенных конструктивных элементов, определенных размеров и выполненных с определенной точностью).

И заимствованно это не у Турты, а из ТехноПро (автоматическое формирование ТП). В конце концов вся затратная часть производства(материальная) берется из техпроцессов (технологии).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочел.

Непонятным вот что осталось:

Как происходит распознавание пресловутых КТЭ? В автоматическом режиме?

Как происходит формирование маршрута? автоматически?

Пока из плюсов увидел интерфейс и организацию работы с БД.

Конечно это не Турта, тот на ЧПУ автоматом замахивается! :blink:

ЗЫ: по прочтении вот что вспомнилось: во времена обучения меня в ВУЗе наш препод по САПРу долго и упорно пытался втолковать в нас, балбесов, мысль, что вот за такими - экспертными системами будущее....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочел.

Непонятным вот что осталось:

Как происходит распознавание пресловутых КТЭ? В автоматическом режиме?

Как происходит формирование маршрута? автоматически?

Пока из плюсов увидел интерфейс и организацию работы с БД.

Конечно это не Турта, тот на ЧПУ автоматом замахивается! :blink:

ЗЫ: по прочтении вот что вспомнилось: во времена обучения меня в ВУЗе наш препод по САПРу долго и упорно пытался втолковать в нас, балбесов, мысль, что вот за такими - экспертными системами будущее....

<{POST_SNAPBACK}>

Работа технолога при написании технологии (техпроцесса: маршрут обработки - операции, используемое оборудование, потребный инструмент и расход материалов) - предсказуема самой конструкцией деталей и используемымы технологическими мощностями на предприятии. И в том случае, если это не эксперементальное производство, то доступно к описанию. Но к этому, как и к заявлению господина Турты нужно отностится

как ко всему в математике и программировании (работает при определенных условиях, а не во всех случаях жизни, заранее не оговоренных).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работа технолога при написании технологии ..... предсказуема самой конструкцией деталей и используемымы технологическими мощностями на предприятии.

В принципе "ДА". Точнее в большинстве случаев "ДА".

Но тут сразу становится ясно, что настройка такой системы под конкретное производство будет стоить дороже самой программы. Да и времени займёт...

Ну а поскольку любое производство начинается и кончается деньгами, то такая система должна ещё выбирать из возможных технологических вариантов самый экономически выгодный.

Лично я больше верю в полуавтомат. Т.е. когда технологию создаёт человек, а программа при этом максимально облегчает ему жизнь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа из Аскона пытаются догнать паровоз.

Их аналогичная система набивания (а не проектирования) технологий - Автопроект исчерпала свою нишу. Вот они и пытаются разработать то что всегда ругали, а именно подход реализованный в системе ТехноПро. Елена это точно подметила.

Полный автомат при проектировании технологий работает на группах типовых деталей или изделий.

Попытка сделать универсальные т.н. "шаблоны" очень затратна. Полуавтомат - вероятнее и является золотой серединой.

Все упирается в грамотную постановку задачи технологом.

В подобных ситемах узкое место - гибкость системы при настройке выходных форм, способность реализовывать произвольные алгоритмы технологий. Основываясь на собственном опыте могу сказать - идеальной системы пока не видел и вряд ли появиться.

Изменено пользователем jkc
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мне вообще непонятно желание создать полный автомат. Ведь понятно, что теоретически (очень теоретически!!!) автомат возможен, но требует чёткой настройки под конкретное производство.

Заметьте, что настройка под производство, такое как оно есть на сегодняшний день!!!

Следовательно в дальнейшем такая система становится сдерживающим фактором развития технологии на данном производстве. Или же придётся содержать армию программистов для мобильной подстройки системы под меняющиеся условия производства.

Т.е. сократив Отдел Главного Технолога нужно будет создать Программно-Технологический Отдел. :smile:

Где смысл???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мне вообще непонятно желание создать полный автомат. Ведь понятно, что теоретически (очень теоретически!!!) автомат возможен, но требует чёткой настройки под конкретное производство.

Заметьте, что настройка под производство, такое как оно есть на сегодняшний день!!!

Следовательно в дальнейшем такая система становится сдерживающим фактором развития технологии на данном производстве. Или же придётся содержать армию программистов для мобильной подстройки системы под меняющиеся условия производства.

Т.е. сократив Отдел Главного Технолога нужно будет создать Программно-Технологический Отдел. :smile:

Где смысл???

<{POST_SNAPBACK}>

А смысл - в накоплении базы (хорошо структурированной) технологических решений для конкретного предприятия и возможности дальнейшего использования этих данных другими подразделениями и специалистами, вновь прищедшими на предприятие. Освоение чужего опыта благодаря компьютерным технологиям происходит намного быстрее, чем путем изучения кипы бумаг. И тормоза быть не должно, если описание - в открытом виде и хорошо документировано. Потому, что в данном случае освоение идет не путем тупого копирования чужих действий, а попыткой понять и воспринять логику этих действий. Ест-но подразумевается, что за компьютером будет работать человек с мозгами. Изменено пользователем Елена
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Елена,

вы меня не совсем поняли. Я говорил о системе полностью автоматической. В которую вообще-то не верю.

А если говорить о

А смысл - в накоплении базы (хорошо структурированной) технологических решений для конкретного предприятия и возможности дальнейшего использования этих данных другими подразделениями и специалистами, вновь прищедшими на предприятие.

то я только "ЗА". Потому как абсолютно согласен, что

Освоение чужего опыта благодаря компьютерным технологиям происходит намного быстрее, чем путем изучения кипы бумаг.

Только я себе это представляю чуть иначе - как систему помощи для создания техпроцесса.

Например создаёт технолог операцию токарной обработки. За ней следует термообработка и дальше шлифовка. Система анализирует модель и др. информацию о детали и подсказывает технологу, что припуски под дальнейшую обработку детали (после токарной операции) рекомендуется задавать в таком-то диапазоне.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внесу свои 10 коппек в разговор.

1. Где эффективно работают такие системы? Именно по настоящему, а не там где пишут Тех. Процесс в стол (в массовом производстве где и так все понятно) или для левого экономического обоснования (разработка нестандартного оборудования где ничерта не понятно).

2. Положим я работаю с автоматической системой (купил у Турты его продукт) и система оставляет технологу кучу времени. Куда мне его потратить? Естественно на согласование немыслимых допусков которые заложили конструктора ибо система будет постоянно ругать отсутствие на производстве прецезионного оборудования.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Погодим Wildfire 3.0

Там кое-что есть. Только консультровали технологи с Toyota Motors.

Они свое дело знают.

И понимают что нужно, а что нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аналогичную систему на базе CATIA V5 начали разрабатывать ещё два года назад. Говорю с уверенностью, потому что лично знаю разработчиков - бывшие коллеги.

<noindex>http://www.sapr.ru/Article.asp?id=6177</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще то тема по интеллектуальной механической обработке на данном форуме признана одиозной и запрещена!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема не запрещена.

Запрещен (вернее забанен) некто г. Турта В.Г., как явный флеймогон :mad: , что не помешало Вам зарегистрироваться под новым ником и опять раздувать старую тему :wallbash: .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      Так надо просто посмотреть по координатам машинным. В нуле они или нет
    • atox
      За весь день получилось три раза отрефереровать. Около этого концевика, но не точно в одном месте. Линейка Хейденхайн 486лс
    • mactepnew
      То есть для работы с файлами всё равно будет нужен ТС? Если да, это не подойдет. ТС есть только у одного человека из отдела, у остальных только NX. А работать с файлами нужно всем...   К сожалению, "должны" и "будут" - это разные слова. Должно было быть и обучение NX, и TC, но NX прошли галопом по Европам за 2 дня самый базис, а по ТС обучение еще даже не запланировано. Опять же, с учетом того, что поставить его успели только одному человеку - а потом ввели санкции, и мы больше не можем купить лицензии. Так что мы должны использовать ТС, но не будем) Мы недавно стали филиалом большой компании, где уже давно используют ТС и не работают офлайн. Вот мы и переходим с Creo и Windchill на NX и TC. Я пытаюсь пробить обучение, но начальство только разводит руками и говорит "мы пытаемся". Как долго они будут пытаться неизвестно, но ведь работать надо уже сейчас. Базовые вещи подсказывают "старшие" товарищи из головной организации, но вот операцию экспорта в офлайн они не знают: ну по меньшей мере работать офлайн - это неправильно. Попробую еще достучаться до админов, но есть большие сомнения - это очень важные и очень занятые люди...   А пока что погуглю про именованные ссылки, спасибо за наводку.
    • soulnuun
      По итогу долгих споров решили резать болгаркой на столе, который снизу распирает резину для того, чтобы диск не закусывало. Из альтернатив можно было отдать на гидроабразив в универ студентам
    • bnickl
      Гептил и Днепр. Так себе сочетание. Как думаете коллеги? 
    • soulnuun
      Перехожу с компаса на SE, в упор не могу спозиционировать 2 детали друг относительно друга. Нужен размер 5 мм, но SE не дает его выставить, т.к. грани не параллельны, а при попытке выставление расстояния между 2-мя ребрами, автоматически выбирается совпадение осей. В компасе было бы достаточно выбрать 2 ребра и ввести расстояние, как это сделать в SE я не представляю        
    • IgP
      @mactepnew Честно говоря не очень то и понятно, что же вы хотите ... Если: Правда, никакой это не офлайн, а из базы (из под управления ТС) на диск ОС ... Тогда всё банально просто: Пользуясь стандартным функционалом ТС, посредством функционала именованных ссылок сохраняете файл как ГМ так и чертежа в нужное вам место на диске ОС в оригинальном формате prt. Связь чертежа с моделью "остаётся". Можете воспользоваться командой NX "Export Assemble outside Teamcenter". А вот этим: вы только всё запутали и поломали ... С другой стороны, раз на вашем предприятии, работают с/в ТС, то, однозначно, есть админы, как минимум по ТС, работу с именованными ссылками они вам должны рассказать ... с большой долей вероятности должны быть и спецы по NX, и они тоже могут и должны. Да и вообще, работы в ТС без понимания фундаментальных основ ... не представляю, как это возможно. У нас, базовый/фундаментальный курс всего-то 10 час. Для вас после Windchill, правда вы про него не упоминали, можно было бы это сделать значительно быстрее.
    • Aiche
      Да, должен, так как точно в это же место смотря датчики ставили до того и возврат работал без ошибок, после получается исправления (перезаписания) как нужно 0 с обнулением APZ, APC перестал выходить в то же место Хорощо попробуем
    • brigval
      До кучи. Держите свою актуальную копию в запасе. И раз в день (неделю, месяц или после увольнения суперконструктора) просто перезаписываете нужные файлы. И думать не надо и не трудно.  
    • Dimetil Gidrozin Dnepr
      эти модели я запилил в солиде 2019 несколько лет назад)) думаю в современном мире все смогут открыть файлы в старом солиде)) ну если у кого то солид древней 2019 тут уже беде не поможешь)) STEP не передает дерево конструирования и вы хрен удлините или укоротите винт))) винт М6 ISO 7380.SLDPRT винт М6х12 под шестигранник.SLDPRT винт М6х35 под шестигранник.SLDPRT винт под шестигранник М6х35 DIN 7420.SLDPRT винт под шестигранник М6хL DIN 7420.SLDPRT
×
×
  • Создать...