сжатый воздух или пистолет с СОЖ?

[max23 0]

1. Допустимо ли применение сжатого воздуха для обдува деталей в станке? ( токарная и фрезерная группа)

2. Если - да, то как же тогда инструкция по ТБ?

3. Если нет. Рабочие в грудь себя бьют что будет много брака. ( есть много глухих отверстий с резьбами М3 М4)

 

Хотелось бы получить аргументированный ответ/совет на возможность/невозможность применения сжатого воздуха на станке.

Обдув деталей вне станка не обсуждается. Речь идет о контроле деталей именно на станке.

 

Пы.Сы. Прошу сильно не пинать это моя первая тема))

[Клиент 602]

1. Допустимо ли применение сжатого воздуха для обдува деталей в станке? ( токарная и фрезерная группа)

2. Если - да, то как же тогда инструкция по ТБ?

3. Если нет. Рабочие в грудь себя бьют что будет много брака. ( есть много глухих отверстий с резьбами М3 М4)

 

Хотелось бы получить аргументированный ответ/совет на возможность/невозможность применения сжатого воздуха на станке.

Обдув деталей вне станка не обсуждается. Речь идет о контроле деталей именно на станке.

 

Пы.Сы. Прошу сильно не пинать это моя первая тема))

Это очень удобно.

Но если ваши инструкции по ТБ запрещают, то кто вам что-либо посоветовать может? Отмените инструкцию.

[tmpr 27]

В очках, в закрытом станке можно. Всё решаемо.

Всегда можно приложить кусок ветоши/бумаги, чтобы мусор не разлетался.

[max23 0]

В инструкции по эксплуатации станка есть такая строчка - не использовать сжатый воздух для удаления стружки и остатков эмульсии с поверхностей станка ( как то так...дословно не помню) - это о фрезерном...в инструкции на токарный этого нет.

И в службе механика ругаются что мол надуют везде стружки...Начальство клонит к тому чтоб пистолеты с сож поставить...работяги говорят что много браку будет. Что делать ? Как выполнить волю одних и не подставить других?)))

[tmpr 27]

Что делать ?

Подумать немного о причинах запретов.

Если станок открытый, то, конечно, нельзя дуть просто так. Во-первых по сторнам разлелится, во-вторых защита станка не всегда расчитана на струи под давлением. Обычно это касается старых станков-универсалов.

На современных станках рабочая зона обычно закрыта, можно дуть без опасности для окружающих. Защита направляющих может быть гораздо лучше (чтобы можно было подавать СОЖ или воздух под давлением, использовать ВСО, когда летит раскалённая стружка на большой скорости и т.д.). Если у вас такое оборудование, значит есть основания разрешить.

 

Почему брака боятся? Метчики ломает?

Изменено 2 августа 2014 пользователем tmpr

[Ander 122]

Недавно менял направляюищие по Х на станке vc1000 Speinner (2 года эксплуатации) - из-за воздушного обдува стружка залетела под кожуха, напресовалась на концах стола - рассыпались башмаки рэксроты, ролики повыпадали и заклинили.Менять пришлось с рельсами - отдельно башмаки не дают.

Защита дрянь, причём у всех станков что видел (не только Шпиннер) - просто навесные щиты, а на крайних положениях стола открывается на половину достуип к направляющим. А вот на станках 80х годов - защита отличная - зигзаговая.

  Запретили обдувать ниже уровня стола. Воздух - это оперативная реакция, быстрое решение очистки рабочей зоны. Водяной пистолет - серьёзная тяжёлая вещь. Смывает всё без разлёта мелкой стружки, после него можно стол рукой гладить. Идеальное решение - и воздух и вода )))) 

[Fixidea 114]

У нас пистолеты с СОЖ (~ 5 атм), очень удобно убирать станок, что касается воздуха, то в станках есть функция охлаждение обдувом (М50) - и этого достаточно.

[Клиент 602]

В инструкции по эксплуатации станка есть такая строчка - не использовать сжатый воздух для удаления стружки и остатков эмульсии с поверхностей станка ( как то так...дословно не помню) - это о фрезерном...в инструкции на токарный этого нет.

И в службе механика ругаются что мол надуют везде стружки...Начальство клонит к тому чтоб пистолеты с сож поставить...работяги говорят что много браку будет. Что делать ? Как выполнить волю одних и не подставить других?)))

В некоторых станках проблема решена выдувом стружки сквозь щели электрошкафов. Я всегда ставил два пистолета, с сож и с воздухом.

[4arlik 79]

если в manual operations (инструкция по эксплуатации) написано что обдувать воздухом нельзя - то нельзя.

связано это например с тем. что некоторые станки используют оптические линейки. У некоторых станков может быть не предусмотрено избыточное давление в рабочих пространствах (на старых станках оптические линейки вообще были открыты и любая сопля приводила станок в нерабочее состояние.

 

СОЖ вымывает ничуть не хуже чем воздух.

[max23 0]

Спасибо Всем за ответы ))  думаю вариант пистолет с сож+воздух оптимален. Осталось дело за малым...привить аккуратность в работе операторам)) 

Почему брака боятся? Метчики ломает?

 

боятся того что резьбы не померять в станке...стружка остается в отверстиях.

[dzim 11]

Если давление СОЖ в пистолете достаточное, то при мытье детали не только стружку хорошо вымывает, но и самой СОЖ практически не остаётся ни в отверстиях, ни на плоскостях. Единственное неудобство - брызги, но и это решаемо: дверь в рабочую зону прикрыли, лишь бы руку можно было просунуть и мойте на здоровье.

 

А вот когда воздухом дуете, то во все стороны летят и стружка и брызги СОЖ. Аккуратно обдуть деталь не всегда получается. Кроме того я не уверен, что у вас операторы работают сплошь в защитных очках. Воздух гораздо опаснее с этой точки зрения.

Лично я нахожу любой удобный повод, чтобы убедить и операторов и начальство не использовать воздух. 

[Клиент 602]

Производительность заметно растет, когда работать удобно и все под рукой. За производительностью следует и качество.  Зачем создавать лишние препятствия? Атрибут советской системы: совещаться и выносить решения ради самого процесса и создания образа бурной деятельности.

[kirafff 0]

 

Воздух гораздо опаснее с этой точки зрения.

Согласен, с воздухом надо аккуратнее. Если используются воздушные пистолеты, то они должны быть безопасными.

Если пистолет имеет открытое сопло, то при прямом контакте с кожей возможно поподание сжатого воздуха под кожу через микротрещены и ранки (болезнь известна как эмболизм). Если воздух попадает в кровеносную систему, возможен летальный исход. Учитывая, что работники не редко очищают с себя грязь или в следствие холатного поведения - такие ситуации бывают не редко. На ком потом ответственность??

Следовательно, необходимо выбирать безопасные воздушные пистолеты с форсункой на конце, которые так же зачастую тише и экономнее (ниже расход воздуха). Они хоть и дороже, но потом себя окупают. Мое мнение - пистолеты Silvent (не знаю, есть ли в России) самые лучшие в мире, остальное лишь попытки создать копии с целью продать подороже или вообще опасные инструменты.

а по теме, давно уже есть пистолеты с защитными экранами (из стекла или воздушного щита), а так же сразу со сборниками - ничего вообще не разлетается...

[andre_77 73]

Если воздух попадает в кровеносную систему, возможен летальный исход. Учитывая, что работники не редко очищают с себя грязь или в следствие холатного поведения - такие ситуации бывают не редко. На ком потом ответственность??

 

Вы считаете, что при использовании воздушного пистолета можно загнать в вену 10-20 кубиков воздуха?

Конечно, ничего невозможного нет, но по моему,  для этого еще необходимо иметь иглу для внутривенного введения лекарств, а так же пригласить процедурную медицинскую сестру (еще не любая попадет), чтобы ввела иглу в вену.

Такая ситуация похожа на абсурд.

 

Семь лет используем воздушные пистолеты для удаления эмульсии, для удаления стружки используем водяные пистолеты (шли в комплекте со станком). И работать удобно, и станок убирать одно удовольствие. Ну и конечно при использовании воздуха необходимо прикрыться защитным экраном. Если производитель оборудовал станки воздушными и водяными пистолетами, то использовать из разумеется можно. А вот допустимость их использования на другом оборудовании, полагаю, будет зависеть от конструкции защитного ограждения.

Изменено 28 мая 2015 пользователем andre_77

[Lukrow 4]

Поверьте ситуации бывают разные. Я когда работал оператором на прессе, то тоже обдувался воздухом. В один прекрасный момент пришел приказ о запрете, за ослушание лишение премии на 100%.

А причина была в том, что на каком-то предприятии рабочий умудрился засунуть пистолет себе в анальное отверстие и "вдул". Итог разрыв прямой кишки. А нам запрет. Правда это было где-то 2004-2005 год.

Было собрание зачитывали приказ и какой-то документ об инциденте на другом предприятии.

[andre_77 73]

Поверьте ситуации бывают разные.

 

Ну, от таких случаев, к сожалению, никакие запреты не помогут.

[Booster 103]

Обезопасить от дурных шуток сложно, ИМХО лучше вести разъяснительную работу чтобы никто не совал пистолет в рот и попу. Думаю сознательно сесть в тюрьму никто себе целью не ставит. 

[Stolichniy 0]

Если обдувать электронику в станке сжатым воздухом надумали, то наверное не желательно. С воздухом поступает какое то количество капель воды.