Перейти к публикации

Мотор-редуктор на испытательный стенд


Рекомендованные сообщения

Проектируется стенд для испытания железнодорожных гидравлических гасителей колебаний, проще говоря амортизаторов. Амортизаторы испытываются в горизонтальном и вертикальном положениях согласно госту на испытания.

Стенд представляет из себя кривошипно-ползунный механизм с приводом от 18.5 кВт мотор-редуктора. Вот пример стенда для испытания амортизаторов

 



Только тут испытания производятся только в вертикальном положении.
Здесь можно посмотреть стенд с возможностью испытания в горизонтальном положении http://www.ccmoleo.c...o_variabile.jpg

В процессе проектирования пришел к выводу что поворот всей стойки с амортизатором вместе с приводом вокруг центра масс наиболее рационален и дешев, т.к. не нужен большой момент для того чтобы опрокинуть стойку в горизонт. Только в отличии от стенда на картинке, у меня вращается в горизонт мотором вверх. Уже куплен соосный мотор-редуктор watt-drive HU 85A 3B 180ML-04E.

В общем косяк вот в чем. Данный редуктор имеет универсальное крепление в любом положении, но в горизонтальном положении в него заливается 2.2 литра масла, а в вертикальном 3 литра, т.к. иначе ведущая быстроходная шестерня будет вне масла и будет изнашиваться, поэтому все шестерни в вертикальном редукторе полностью погружены в масло, но используемая мощность не должна превышать 80% от предельной тепловой мощности по табличкам выбора редуктора. Связано это с тем, что при таком уровне погружения вращающиеся детали будут больше пенить масло и снижать его смазывающие свойства.

Теперь вопрос. Если в горизонтальном положении редуктор будет в 3 литрах масла вместо 2.2., могу ли я принимать то же правило 80% и забить на это дело или так делать нельзя ?

Была мысль поворачивать стенд на бок, но в этом случае масло будет выливаться с пробки-сапуна, вариант отпал. А при варианте вертикальное-горизонтальное положение редуктора, сапун всегда находится в воздушной части редуктора.

Подопытный редуктор можно посмотреть тут http://watt-drive.ru...duktory-serii-h 
 
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Особо не вникал, но просится поворот испытуемого амортизатора соосно редуктору, а редуктор оставить в покое в горизонтальном положении. Далее компоновка, центр масс и прочее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Особо не вникал, но просится поворот испытуемого амортизатора соосно редуктору, а редуктор оставить в покое в горизонтальном положении. Далее компоновка, центр масс и прочее.

Центр масс находится в 1.2 метра от оси редуктора. Масса наклоняемой стойки в районе 300 кг. Итого грубо 3500 Н*м. Чем поворачивать стойку с амортизатором ?

А в случае с поворотом всего стенда, можно поставить мотор-редуктор 0,25 кВт. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Режим нагружения надо учитывать. Я так понимаю это установочное движение, т.е. повернулись и остановились на достаточно долгое время. Поэтому можно не заморачиваться особо. Если одно из колёс погружено, то смазка будет попадать.

Изменено пользователем tmpr
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1.2 метра от оси редуктора
Ну тогда не соосно, а параллельно. Или перекомпоновать. Но обеспечить редуктору горизонтальное состояние.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Режим нагружения надо учитывать. Я так понимаю это установочное движение, т.е. повернулись и остановились на достаточно долгое время. Поэтому можно не заморачиваться особо. Если одно из колёс погружено, то смазка будет попадать.

Редуктор, о котором идет речь, приводит в действие кривошип, для поворота будет другой редуктор совсем, червячный

Т.е. крутится приводной будет не 10 секунд. Ну допустим 30 минут.

Ну тогда не соосно, а параллельно. Или перекомпоновать. Но обеспечить редуктору горизонтальное состояние.

 

 

Пока видел два варианта такого стенда. Один указал выше. Второй вот пример 

http://ru.d-test.ru/catalog/3/stend_enga__sil_02_01_dlya_ispytaniya_gidrodempferov_podvizhnogo_sostava/

Изменено пользователем v3n1k
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1.2 метра от оси редуктора
Ну тогда не соосно, а параллельно. Или перекомпоновать. Но обеспечить редуктору горизонтальное состояние.

 

Про параллельно не понял. Есть мысли как можно перекомпоновать ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е. крутится приводной будет не 10 секунд. Ну допустим 30 минут.

Ясно.

В любом случае, если это только тепловой баланс масла, то это привязано к марке масла и температуре окружающей среды. 

Посчитайте эквивалентную нагрузку - охлаждение/нагрев же не мгновенный процесс.

Изменено пользователем tmpr
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Т.е. крутится приводной будет не 10 секунд. Ну допустим 30 минут.

Ясно.

В любом случае, если это только тепловой баланс масла, то это привязано к марке масла и температуре окружающей среды. 

Посчитайте эквивалентную нагрузку - охлаждение/нагрев же не мгновенный процесс.

Я не знаю как посчитать тут точно.

 

Попробовал прикинуть по мануалу watt-drive. Там есть расчет максимальной мощности, которую нельзя превышать. Это максимальная тепловая мощность (22 кВт при температуре 20 градусов окр. воздуха, 17,5 кВт при 30 градусах), умноженная на коэффициент продолжительности работы(допустим пусть будет 40 минут в час - это коэф. 1,2), коэффициент 0,8 при вертикальном расположении редуктора и еще пару коэффициентов, которые в моем случае равны 1. В итоге получается что допускаемая мощность 17-21 кВт при темпе окружающего воздуха 20-30 градусов

 

Считаем дальше. У меня максимальная требуемая мощность равна примерно 18 кВт. Это когда испытывается самый мощный амортизатор, усилие на котором в зависимости от скорости сжатия варьируется от 1500 до 2400 кг. Проверка проходит во всем диапазоне. Т.е. по сути режимы максимальной мощности можно действительно считать не очень длинными.

 

Всё это говорит о том, что редуктор вполне можно использовать в вертикальном положении. Для меня не ясно - горизонтальное положение с таким же повышенным уровнем масла как для вертикального(3 литра) - это ровно тот же нагрев или нет ? Т.е. могу я тут тот же коэффициент 0,8 использовать или нет.

Изменено пользователем v3n1k
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

каким образом кол-во выделяемого тепла зависит от уровня масла (работа на сухую не в счет)?

вопрос лишь в том: не погонит ли масло (когда его 3 л) в "другом положении" из сапуна/уплотнений. ну и спросите это у производителя

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я не знаю как посчитать тут точно.

Есть разные способы вычисления эквивалентных нагрузок, но для чисто теплового расчёта, думаю можно прикинуть, аналогично тому, как для двигателей считают:

√((%времени*мощность² + %времени*мощность² +...) / 100)

 

 

 

горизонтальное положение с таким же повышенным уровнем масла как для вертикального(3 литра) - это ровно тот же нагрев или нет ?

С точки зрения потерь в зубчатой передаче - нагрев один и тот же. Если учесть перемешивание масла колёсами, может и изменится.

Изменено пользователем tmpr
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

каким образом кол-во выделяемого тепла зависит от уровня масла (работа на сухую не в счет)?

вопрос лишь в том: не погонит ли масло (когда его 3 л) в "другом положении" из сапуна/уплотнений. ну и спросите это у производителя

Излишнее количество увеличивает вспенивание масла, что ухудшает свойства масла, и износ при одной и той же температуре разный в зависимости от состояния масла.

Масло точно не погонит через сапун, т.к. этот редуктор может работать вертикально при объеме масла 3 литра.

В вертикальном положении чтобы скрыть ведущую шестерню, объем увеличивают, т.к. она вверху оказывается. Получается все шестрени вообще полностью в масле.

Вот я и думаю, если при таком объеме масла в вертикальном положении можно работать с ограничением 80% по мощности, то правильно ли предположение, что в горизонтальном можно вести такой же расчет.

 

Манагер с русскогоо офиса watt-drive сказал, что "посоветовавшись с технарями" они решили, что лейте мол 3 литра, сапун все равно вверху в обоих положениях. Но как то сомнения не рассеялись совсем. Я стенд на 80% прорисовал, компоновка удачная с таким поворотом получается :(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В вертикальном положении чтобы скрыть ведущую шестерню, объем увеличивают, т.к. она вверху оказывается. Получается все шестрени вообще полностью в масле.

Не вижу большого смысла специально заливать доверху. Надо залить столько, чтобы зона зацепления была погружена.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Не вижу большого смысла специально заливать доверху. Надо залить столько, чтобы зона зацепления была погружена.

 

Когда соосный редуктор находится в вертикальном положении, ведущая шестерня вверху параллельно горизонту, поэтому и получается, что масла то по сути до верху. Вот выдержка из мануала про окунание и вспенивание:

 

In the case of drives with, for example, the motor set vertically at
the top or bottom, the permissible thermal power limits are reduced
to 80% of the values shown (factor f2) because the first gear
reduction stage is entirely immersed in the lubricant and therefore
generates higher churning losses.
 

Если повернуть редуктор в горизонт, то колеса будут лишь немного выглядывать над уровнем, а может и не будут, я не знаю.

Но тут появляется вопрос, в горизонтальном положении 2.2 литра - все передачи выше середины залиты что ли ?

Из курса деталей машин вспоминается картинка, как шестерня опускается чуть выше зубьев не доходя до вала.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но тут появляется вопрос, в горизонтальном положении 2.2 литра - все передачи выше середины залиты что ли ?

У них на сайте какие-то есть кад-модели, может по ним понятно будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Но тут появляется вопрос, в горизонтальном положении 2.2 литра - все передачи выше середины залиты что ли ?

У них на сайте какие-то есть кад-модели, может по ним понятно будет.

 

Внутри их тел конечно ничего не прорисовано, но в принципе да, можно по моделям попробовать кубик прочертить внутри, выкинув предположительные объемы шестерен и подшипников. Надо попробовать. 

Появилась еще мысль такая. Со всех сторон под разные монтажные положения есть пробки под сапуны. Что если в одно из этих отверстий вкрутить штуцер с емкостью 800 мл и при вертикальном положении из него масло будет самотеком выливаться, а в горизонтальном емкость будет уходить ниже уровня 2,2 литра и заполняться маслом. Чтобы в вертикальном положении масло туда не залетало, отсекать электромагнитным клапаном автоматически. Доработка копеечная и гарантия правильной работы :)

Изменено пользователем v3n1k
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошая идея, если вообще можно обойтись без клапана - чтобы масло само перетекало как надо.

Дополнительную ёмкость надо сделать с поверхностью побольше, чтобы тоже охлаждалась.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А навел на эту мысль каталог фирмы nord кстати. Там они к вертикальным редукторам обязывают комплектовать своими расширительными бачками, иначе отказывают в гарантии. Бачки правда для другой цели. Чтобы масло через сапун не вылетало.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё учтите: макс. мощность привязана к температуре поверхности 80 градусов и воздуха 20

Если по каким-то причинам это не годится, надо делать принудительное охлаждение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • jtok
      Он сильно зависит от марки PP, от расчетной температуры и от расчетного срока службы (количества циклов нагружения). Поищите стандарт DVS 2205, части 1 и 2. В нем есть номограммы долговременной прочности. Он на немецком, но ничего лучше нет. Номограммы эти приведены по ссылке, внизу страницы, раздел "Список приложений".  Например, диаграмма для PP type 1 по ссылке: В оригинале же выглядят они вот так (для PP type 1): Также был древний документ на русском по этой теме, прицеплен к сообщению. _raschet_emkosti DVS 2205-2.pdf
    • Andrey_kzn
      - тут возможно смысл сообщения в том, что оси не синхронизированы, только вот зачем синхронизировать  оси X и Y не понятно. В случае двух шпинделей например,  coupled будет означать синхронизацию.
    • niagara39
      Правильно ХУ на этом станке не перпендекулярны. Тормоз оси У включен постоянно, отключается только при перемещении самой оси У. Координаты не  меняются... Знать бы что за параметры, пока ничего подобного не нашли
    • nicomed
      Поднял старые записи. Из того что было максимально похоже на то, что можно было назвать "получалось" :   Самому не совсем понятно поведение СкетчМенеджера при отрисовке линии от координат 0,0,0 - частенько слетает в произвольное место на виде. 
    • maxx2000
      на втором  скрине PLC сообщает что-то типа "старт программы запрещён потому что оси ХУ не связаны". Возможно станок в режиме точения должен заблокировать перемещение У, включить тормоз или что-то ещё для произвольного смещения под нагрузкой. Возможно косяк в тексте программы.
    • maxx2000
      @sneg0vik как это? Если ХУ не перпендикулярны то это уже не У, а скажем ось В. Нет, конечно в теории можно построить станок с неперпендикулярными ХУ. Вопрос зачем? Gildemeister CTX 420 это же токарно-фрезерный с осью У
    • sneg0vik
      На станке ось "X" является наклонной по отношению к оси "Y" (т. е. они не перпендикулярны). Поэтому надо полагать (учитывая текст ошибки) у вас отключена связь оси "Y" с осью "X".   Проверьте меняются ли координаты оси "X", когда вы двигаете ось "Y". И наоборот. Если - нет, то ищите как включить (наверное через параметры) взаимосвязь оси "Y" с осью "X".
    • ДОБРЯК
      Если ваш Заказчик и такую работу примет, то необходимо в шпоночное отверстие добавить и массу воды. Примерно 1/4 от той массы которую вы будете добавлять.  Да и еще и не забыть добавить момент инерции от воды.
    • Soprin
      В функции MOVE по F7.3 должно же из R270 переносить в R278?
    • niagara39
      Причина все еще не найдена... Но заметил, что сразу после включения в меню диагностики появляется следующее предупреждающее сообщение: 10155 M: Y-axis: Y-axis and X-axis not coupled , но причина его появления и его смысл неизвестны
×
×
  • Создать...