Сдельная з/п для штатного программиста ЧПУ

[archzayats 0]

Всем добрый вечер!

Ситуация такая: задумало начальство попробовать перевести программиста на сдельную оплату труда. Написал программу, сам наладил на станке, отработал, получил готовую/годную деталь, получил деньги...

Возможно ли это в принцыпе? и если не трудно, поделитесь опытом в ценообразовании на написание программы + отработка на станке

Контора маленькая, 2 станочка, программер 1шт

Где-то давно видел статейку или на форуме, что стоимость проги начинается от 500р(минимальная такса) за самую допотопную программу (2,5D наверное),а учитывая количество осей, установов, и вообще сложности детали цена будет раза в 5 больше

 

Прошу помощи, тех кто пишит удаленно, ну и вообще кто в курсе этой политики

[ilya_w 85]

Написал программу, сам наладил на станке, отработал, получил готовую/годную деталь

Тогда он станочник, который получает деньги за изготовленные детали, и ему просто можно доплачивать за разработку программ. А можно и не доплачивать, смотреть по занятости.

[archzayats 0]

 

Написал программу, сам наладил на станке, отработал, получил готовую/годную деталь

Тогда он станочник, который получает деньги за изготовленные детали, и ему просто можно доплачивать за разработку программ. А можно и не доплачивать, смотреть по занятости.

 

 

не, в том то и дело, что есть операторы которые тупо нажимают на зеленую кнопочку и все, а программер он остается программером с функцией наладчика/оператора на время первой детали...

Как это оценивать даже не представляю...

[Bully 1 098]

Сделка для инженера вообще вещь неправильная сама по себе (работа программиста ЧПУ - это инженерная работа). Спешка приводит к браку. Другое дело, можно как-то примерно прикинуть, чтобы план работы составить. Сделка на станке тоже чревата тем, что будут режимы завышать в ущерб инструменту и стойкости станка. Насчет же стоимости программ... Менее 500 смысла браться за работу не вижу просто. И оценивается обычно не отдельная УП, а комплект их на изготовление на станке полностью. Была деталь, которую я оценил заказчику в 10 тыр и согласие получил сразу. Стоимость решает не количество программ, а сложность самой детали для проработки технологии переходов по фрезам. Другими словами, пяток программ в итоге могут оказаться раза в три дороже на одной детали, чем 20 на другой.

[archzayats 0]

Сделка для инженера вообще вещь неправильная сама по себе (работа программиста ЧПУ - это инженерная работа). Спешка приводит к браку. Другое дело, можно как-то примерно прикинуть, чтобы план работы составить. Сделка на станке тоже чревата тем, что будут режимы завышать в ущерб инструменту и стойкости станка. Насчет же стоимости программ... Менее 500 смысла браться за работу не вижу просто. И оценивается обычно не отдельная УП, а комплект их на изготовление на станке полностью. Была деталь, которую я оценил заказчику в 10 тыр и согласие получил сразу. Стоимость решает не количество программ, а сложность самой детали для проработки технологии переходов по фрезам. Другими словами, пяток программ в итоге могут оказаться раза в три дороже на одной детали, чем 20 на другой.

к сожалению, не могу скинуть пример детали, но представляет собой корпус алюминиевый для п/плат(карман с бобышками,уступы и т.д)

хотелось бы поподробнее по поводу "проработки технологии переходов по фрезам", как это?

[IBV 112]

Сделка в таком варианте - очень глупая бредятина. В таком варианте нужно чтоб программист обладал правами начальника цеха. Иначе он не будет владеть ситуацией. Бред....

[Bully 1 098]

хотелось бы поподробнее по поводу "проработки технологии переходов по фрезам", как это?

 Грубо - сделать наметки, какие фрезы потребуются для обработки детали полностью. Ведь если есть в детали R1, то сразу пускать двойку для снятия всего материала не будешь. Надо сначала, скажем, двадцаткой пустить обдирку, потом десяткой пройтись весь контур вчистовую, а затем и переходить (поступенчато по диаметрам фрез) к этой самой двойке, подбирая углы. При сложном контуре ещё и над разными стратегиями построения траектории покумекать для получения чистоты поверхности и минимизации времени обработки. Ведь лишние врезания иногда в несколько раз увеличивают время на станке.

[IBV 112]

Программёр не может командовать операторами, он не отвечает за закупку и наличие инструмента, он не может отвечать за приоритеты внедрения в цеху,.....

Короче - бред.

[ilya_w 85]

Программёр не может командовать операторами, он не отвечает за закупку и наличие инструмента, он не может отвечать за приоритеты внедрения в цеху,.....

Короче - бред.

 

Это точно.

Обозвать технологом-программистом, цеховым, дать оклад и все дела.

[archzayats 0]

 

хотелось бы поподробнее по поводу "проработки технологии переходов по фрезам", как это?

 Грубо - сделать наметки, какие фрезы потребуются для обработки детали полностью. Ведь если есть в детали R1, то сразу пускать двойку для снятия всего материала не будешь. Надо сначала, скажем, двадцаткой пустить обдирку, потом десяткой пройтись весь контур вчистовую, а затем и переходить (поступенчато по диаметрам фрез) к этой самой двойке, подбирая углы. При сложном контуре ещё и над разными стратегиями построения траектории покумекать для получения чистоты поверхности и минимизации времени обработки. Ведь лишние врезания иногда в несколько раз увеличивают время на станке.

 

а как подбор инструмента повлияет  на цену программы, в этом то и весь вопрос

 

Сделка в таком варианте - очень глупая бредятина. В таком варианте нужно чтоб программист обладал правами начальника цеха. Иначе он не будет владеть ситуацией. Бред....

это практически и так на мне..есть нач производства который чуть чуть в курсе (по чпу не бум бум) и я, мне приходиться быть условным нач.цеха (мастером чпу участка)

 

Немного не в ту стороны рассуждения..  и сам прекрасно понимаю что эта хатея бредовая. просто хочется понять как оценить написание программ в денежном эквиваленте, на что обращать внимание, что учитывать и на сколько.. входит ли отработка в стоимость программы и какова доля этого..

 

 

Программёр не может командовать операторами, он не отвечает за закупку и наличие инструмента, он не может отвечать за приоритеты внедрения в цеху,.....

Короче - бред.

 

Это точно.

Обозвать технологом-программистом, цеховым, дать оклад и все дела.

 

как раз на окладе и сижу..

[Борис Е 20]

    Сдельная или сдельно-премиальная или аккордная система оплаты труда применяется только для стимулирования, производительности, рабочих. И только при объемном плане работы. Для выполнения или сокращения сроков по заказу. 

    Что касается оплаты инженера, то его труд только косвенно связан с плановыми показателями производства. Т.к. инженер-технолог-программист занят, в основном, не в самом производстве, а в подготовке производства. Вот к примеру мой случай, я разрабатываю технологические процессы механической обработки на ст. с ЧПУ за восемь месяцев до запуска в производство. Сами, механические, цеха проводят мех. обработку заготовок, по технологиям, про которые я уже "забыл". Фактически работа инженера начинается и заканчивается на стадии подготовки производства и только косвенно связана с самим производством (корректировка УП, с целью оптимизации процесса, оперативное исправление ошибок, контроль технологического процесса).

    На малых предприятиях, как правило отсутствует подготовка производства, а следовательно и инженерные обязанности, в полном объеме, не востребованы. Поэтому в вашем случае более подходит такая профессия как наладчик-программист. А вот эта профессия, с большим натяжением, может оплачиваться по сдельным системам.

[ilya_w 85]

как оценить написание программ в денежном эквиваленте, на что обращать внимание, что учитывать и на сколько.. входит ли отработка в стоимость программы и какова доля этого..  

А каждое производство выёживается как может. Не могут у нас по одному самому эффективному шаблону организовывать производство. Везде свои умники.

Мы, например, по классической схеме пытаемся работать: цепочка технолог, программист, наладчик, оператор - каждый занят своим делом. Но всё чаще появляются умельцы, особенно на новых станках, которые (сделав пару программ) всё знают и готовы всё сделать. Но выясняется, что кооперацией, штамповкой- термообработкой- сваркой-гибкой-транспортировкой--испытаниями-окраской-упаковкой, и много ещё чем они почему-то не владеют.

Вот прикиньте, какой объём работ вы делаете и попытайтесь выбить за него бабки.

[Bully 1 098]

а как подбор инструмента повлияет  на цену программы, в этом то и весь вопрос

Вы не поняли. Влияет не подбор, а сложность этого подбора. Чем сложнее модель изделия, тем труднее (или дольше, как хотите) составить оптимальный расклад. Больше времени на раздумья - больше стоимость работы по составлению УП.

входит ли отработка в стоимость программы и какова доля этого..

Это уж точно не входит. Самая легкая для создания программа - программа на обдирку. А занимает на станке самое большое время в большинстве случаев. Иногда в несколько раз больше, чем все остальные программы вместе взятые.

[DenTeh 82]

Какая разница работодателю, какой сложности программа? Это проблема прогера, либо могу, либо нет. Сделка в данном случае, это полный бред. 

Пример работы.

Цепочка:инженер-технолог-прогер-оператор, где первый сидит на окладе 25000р., второй 20000р., третий на тарифе 72р. в час. Берите в свои обязанности всю цепочку и получайте совмещение, согластно ТЗ. Если у вас на предприятии фактически отстутствует любое из подразделений, то просто получайте чёрниной в конверте свою доплату.

[dmitry 12]

Программёр не может командовать операторами, он не отвечает за закупку и наличие инструмента, он не может отвечать за приоритеты внедрения в цеху,.....

Короче - бред.

 

Не совсем.

Предприятие то маленькое.

И программер скорее всего это все и  делает. Приоритеты - скорее всего это очередность, которая для маленькой фирмы легко корректируется.

Все это присутствует и у нас. И меня постоянно раньше посещали идеи о сдельщине поограммиста, т.к. регулярно пользуюсь услугами сторонних. В результате понял - сделки у инженеров  быть не может, т.к. нечего нормировать. Сейчас есть твердая цена за 1 деталь. Хотя и это можно назвать сделкой. Свой программист получает оклад.

Но у нас несколько другая ситуация. Детали единичные. И в общем как таковой отладки у нас нет. По большому счету мне все равно сколько будет делаться деталь 8 или 15 часов. Не думаю что для серийной работы подойдет такая схема.

[archzayats 0]

Детали единичные

У нас тоже единичное производство в основном, но есть по 3-5 деталей, иногда серийка. поэтому я и спрашиваю про отрабтку тоже. т.к. в нее входит установить деталь в тиски, забазировать, выставить инструмент, отработать, проконтролировать (отк у нас нету), и сдать готовую деталь начальству, чтоб потом оператор на другой такой же детали нажал кнопырь и все счастливы и довольны.

В связи с этим можно рассмотреть рыночный подход к определению зарплаты программиста.

об этом то и речь..на каком бы рынке подсмореть цены на этот "товар"

[Bully 1 098]

на каком бы рынке подсмореть цены на этот "товар"

на своем, конечно. Поискать в городе тех, кто этим занимается, попредлагать типовые шабашки, и оттуда и плясать.

[archzayats 0]

Сколько стоит написание программы на такую деталь?  Это верх и низ детали, алюминий. самый маленький радиус R2, высота заготовки 30мм

1.rar

Изменено 6 мая 2014 пользователем archzayats

[trigius 16]

Детали единичные

У нас тоже единичное производство в основном, но есть по 3-5 деталей, иногда серийка. поэтому я и спрашиваю про отрабтку тоже. т.к. в нее входит установить деталь в тиски, забазировать, выставить инструмент, отработать, проконтролировать (отк у нас нету), и сдать готовую деталь начальству, чтоб потом оператор на другой такой же детали нажал кнопырь и все счастливы и довольны.

В связи с этим можно рассмотреть рыночный подход к определению зарплаты программиста.

об этом то и речь..на каком бы рынке подсмореть цены на этот "товар"

Сделайте просто: посчитайте сколько примерно тратите времени на цикл запуска среднестатистической детали и умножьте это время на свой нынешний оклад с коэффициентом 1,5. Это даст перестраховку на более сложных деталях, маржу на более простых и компенсацию при простое. Именно так можно аргументировать руководству.

[Bully 1 098]

Сколько стоит написание программы на такую деталь?

 Деталь простая. Если надо по готовой модели, то вообще можно за озвученный минимум 500р. Это если "шабашка" будет постоянной, т.е. как бы просто работа на полставки. В качестве случайной подработки - запросил бы полторы штуки. С моделью и в том, и в другом случае больше на 1000.

 

Тут загвоздка в другом. Деталь тонкостенная, так что надо, чтобы кто-то подумал насчет обеспечения жесткости для получения размеров в допуске. Приспособлением или оптимизацией режимов резания. Это уже другая работа и оплата.