Заказчик и СТП

[streamdown 1 565]

Выдаётся ли заказчику при приёмке чертежей СТП, использованный в чертежах (указанный в ТТ)?

[Bully 1 099]

Ну а как же иначе? Любой ссылочный документ должен быть доступен в том или ином виде. Возможно, за доп. плату (за работу ксерокопирования). Другое дело, что у нас в России "должно" не означает "будет сделано". Например, в договорах трудовых тоже почти у всех есть "согласно уставу ( или документу, принятому на предприятии и подписанному директором)". Но никто его в глаза не видел и не увидит.

[streamdown 1 565]

Любой ссылочный документ должен быть доступен в том или ином виде.

 

Буквенно-стандартизированное подтверждение данному утверждению   есть?

К примеру ГОСТы как таковые - покупаются предприятием и им же используются. При передаче работ смежникам они же не передаются (вроде)? Иначе это пиратство))

[Bully 1 099]

ГОСТами предприятие не владеет. При необходимости заказчик обращается в органы метрологии и стандартизации. А кто владеет СТП? Именно... К производителю и вопрос.

 

Насчет же утверждения - заказчик имеет полное законное право отказать в приемке на основании того, что ВЛАДЕЛЕЦ ссылочного документа отказывается его предоставлять. Даже если нигде в договоре про это не сказано ни слова. А вдруг вы в этом СТП заложили метровые отклонения на миллиметровые значения?

[streamdown 1 565]

заказчик имеет полное законное право отказать в приемке

 

На основании чего? Я ж вам задал уточняющий вопрос:

Буквенно-стандартизированное подтверждение данному утверждению

[Bully 1 099]

Я не юрист, конкретные законы не приведу. Но копать надо в ту сторону, а не чисто в договор и уж тем более не ГОСТ. Если бы надо было мне, я бы задал вопрос какому-нибудь онлайн-юристу "в каком законе указан порядок предоставления ссылочной документации" или ещё более как-то грамотно.

[ded- 43]

Но копать надо в ту сторону, а не чисто в договор и уж тем более не ГОСТ. Если бы надо было мне, я бы задал вопрос какому-нибудь онлайн-юристу "в каком законе указан порядок предоставления ссылочной документации" или ещё более как-то грамотно.

По моему и копать не стоит.Если достигаются все параметры договора , то зачем я буду предоставлять документы о том как я этого достигаю? Эти документы для внутреннего пользования, если это не связано с безопасностью оборудования, Ростехнадзором, нарушением определённых  ГОСТов или т.п. Эти документы вообще могут  содержать Ноу-Хау...

[Bully 1 099]

По моему и копать не стоит.Если достигаются все параметры договора , то зачем я буду предоставлять документы о том как я этого достигаю?

 А вот тут, батенька, неправы. Я пишу СТП, где указано "трудновыполнимые размеры допускается не исполнять или исполнять с допуском +-150мм", согласую чертеж, где написано неуказанные допуска по СТП, и все готово. Договор выполнен, я в стороне. А вот закон такого мошенничества не приветствует. Поэтому законодательство и вмешивается, когда кто-то чувствует себя несправедливо обиженным

[streamdown 1 565]

Эти документы для внутреннего пользования... могут  содержать Ноу-Хау

И я о том же. Где бы печатное подтверждение этому найти, если разработка и приёмка изделия ведётся по ГОСТ?

[Bully 1 099]

Эти документы вообще могут  содержать Ноу-Хау...

Ну так тогда зачем на них ссылку давать?

 

PS Ребята, таким образом можно дойти до того, что на товары можно сертификат не предоставлять. А зачем? Это же моя собственность. Я за это приличные деньги выложил, нефиг смотреть всяким. А то, что покупатель вряд ли возьмет серьезный товар, на который нет документа, вам по.... барабану?

[streamdown 1 565]

Поэтому законодательство и вмешивается,

Выше вы же написали

 

 

Я не юрист, конкретные законы не приведу.

Так откуда такая уверенность что законодательство вмешается?

 

 

зачем

Вы знаете что такое ДСП в документации?

[Bully 1 099]

1 - @@streamdown, я с вами спорить не собираюсь. И даже судиться бы не стал на месте вашего заказчика. Просто бы отказался от документации с сомнительными ссылками и пошел к другому исполнителю.

 

2 - зачем вырывать слова из контекста? 

Поэтому законодательство и вмешивается, когда кто-то чувствует себя несправедливо обиженным

Т.е. я про общее поведение в таких случаях. В конкретном этом случае, действительно, не уверен.

 

3 - документация для служебного пользования не оговаривается в договоре или иных документах, касающихся отношений с другими фирмами. А если кто-то их обозначил там, суд по иску их у вас выпросит в обязательном порядке. (законодательный документ тоже не приведу, не обессудьте)

 

PS А незнание законов не освобождает от ответственности (в каком законе этот текст озвучен, тоже не в курсе. предполагаю, что в Конституции), поэтому и посоветовал вам к юристам обратиться.

[V_B 0]

ГОСТ2.109 п 1.1.2

 

На чертежах изделий вспомогательного производства допускается давать ссылки на стандарты предприятий (объединений).

ГОСТ  2.101

 

К изделиям вспомогательного производства следует относить изделия, предназначенные только для собственных нужд предприятия (объединения), изготавливающего их.

Поэтому считаю, что ссылки на СТП в чертежах для заказчика не корректны.

[Атан 460]

В России на заводах - изготовителях весь "ГОСТовский" крепёж выполнен в соответствии с СТП завода...

[Bully 1 099]

в соответствии с СТП завода...

 СТП или ТУ? Это разные вещи. ТУ согласовывается, утверждается и архивируется органами метрологии и стандартизации. Их у них же и можно затребовать.

[V_B 0]

В России на заводах - изготовителях весь "ГОСТовский" крепёж выполнен в соответствии с СТП завода...

При этом в обозначениях крепежа ссылка на ГОСТ остается. По крайней мере, у нас так.

А тут речь о ссылках на СТП в тех. требованиях чертежей.

[Атан 460]

 

В России на заводах - изготовителях весь "ГОСТовский" крепёж выполнен в соответствии с СТП завода...

При этом в обозначениях крепежа ссылка на ГОСТ остается. По крайней мере, у нас так.

А тут речь о ссылках на СТП в тех. требованиях чертежей.

 

СТП могут быть любыми (например № 0002 http://www.smk.hut.ru/str02STP.html) и на них можно ссылаться.

 

А ТУ - это практически ГОСТ (только конкретный).

[Bully 1 099]

Вы знаете что такое ДСП

 хоть и ответил по документам, не удержусь от вставки ссылки: ДСП

[streamdown 1 565]

хоть и ответил по документам

 

Неа, не ответили. Просто написали как вам кажется. Спасибо за мнение.

[Bully 1 099]

трудно разговаривать с человеком, когда у него в голове уже сложившийся стереотип и он просто не воспринимает чужие доводы. Логика иссякла. За "букоффками" идите к юристам, я уже говорил.