Сверло Talicarb

[ss_162 31]

Господа, недавно попалось в руки сверло Talicarb, нам рекомендуют на замену китайским ZCC сверлам. Если кто работал, мнение свое скажите, будьте добры. Можно конечно все это и опытным путем выяснить, просто заранее знать бы, стоит ли вообще к ним приглядываться.

[цти 5]

А в чем смысл.....???

Talicarb <noindex>http://www.angeloghezzi.it/public/catalogue/sectors.php?id=3</noindex>

фирм типа "рога и копыта" очень много, и все они примерно одинаковые....технической революции еще не было....

если дешево... - то за счет чего....хуже сырье, работают корейцы, филиппинцы,.... технологии вчерашнего дня.....

...и еще...что обрабатывать собираетесь их инструментом, и на каких станках...? и что стоит во главе угла - дешево и сердито или максимум продукции высокого качества в единицу времени....?

Возьмите даже Dormer или Guhring серию SuperLine - дешево и сердито....для простых сталей самое то....

хотите хорошую производительность и стойкость и работать без особых проблем на любых материалах....

Walter, Seco, Kennametal, Mitsubishi и подобные.....

хотите очень дешево - MasterCut, IMCO, SGS, Holex и подобные....и многие работают.....

а так перебирать разную хрень денег не хватит и времени и есть ли смысл.....

Таких как Talicab можно назвать десятка три даже не задумываясь - вся их технология - купили 5-ти координатные центра, дралоскоп (что бы передрать геометрии с известных брендов), установку для нанесения покрытий, бригада китайцев и вперед.....НО....прогресса там нет....технологии вчерашнего дня и про научную базу говорить не приходится....

Кто такой Talicarb по сравнению с корпорацией Mitsubishi или хотя бы по сравнению с OSG.....

и поверьте Mitsubishi дает иногда такие скидки..., что Talicarb может и стать дороже....

у нас сейчас есть инструмент Silmax <noindex>http://www.silmax.it/</noindex> ... да ценник от того что указано в каталоге примерно в полцены (согласен дешево), в среднем работает не плохо.... НО по сравнению с чем....

- если сравнивать с Guhring, YG-1, Dormer - примерно одинаково...., что-то лучше, что-то хуже...

- если сравнивать с Mitsubishi, Walter, Seco и на сложных материалах.... - поучиться им еще надо.....

хотя бьют себя в грудь, что они самые крутые в Италии и даже в Европе уже объемы продаж прям...на высоте.....

и таких фирм сейчас полезло на Российский рынок.....мозги закипают...и все самые лучшие и впереди планеты всей.....а вот забыл...и Sandvik бьют однозначно на всех заводах и даже в Европе.....

[ss_162 31]

А в чем смысл.....???

Talicarb <noindex>http://www.angeloghezzi.it/public/catalogue/sectors.php?id=3</noindex>

фирм типа "рога и копыта" очень много, и все они примерно одинаковые....технической революции еще не было....

если дешево... - то за счет чего....хуже сырье, работают корейцы, филиппинцы,.... технологии вчерашнего дня.....

...и еще...что обрабатывать собираетесь их инструментом, и на каких станках...? и что стоит во главе угла - дешево и сердито или максимум продукции высокого качества в единицу времени....?

Возьмите даже Dormer или Guhring серию SuperLine - дешево и сердито....для простых сталей самое то....

хотите хорошую производительность и стойкость и работать без особых проблем на любых материалах....

Walter, Seco, Kennametal, Mitsubishi и подобные.....

хотите очень дешево - MasterCut, IMCO, SGS, Holex и подобные....и многие работают.....

а так перебирать разную хрень денег не хватит и времени и есть ли смысл.....

Таких как Talicab можно назвать десятка три даже не задумываясь - вся их технология - купили 5-ти координатные центра, дралоскоп (что бы передрать геометрии с известных брендов), установку для нанесения покрытий, бригада китайцев и вперед.....НО....прогресса там нет....технологии вчерашнего дня и про научную базу говорить не приходится....

Кто такой Talicarb по сравнению с корпорацией Mitsubishi или хотя бы по сравнению с OSG.....

и поверьте Mitsubishi дает иногда такие скидки..., что Talicarb может и стать дороже....

у нас сейчас есть инструмент Silmax <noindex>http://www.silmax.it/</noindex> ... да ценник от того что указано в каталоге примерно в полцены (согласен дешево), в среднем работает не плохо.... НО по сравнению с чем....

- если сравнивать с Guhring, YG-1, Dormer - примерно одинаково...., что-то лучше, что-то хуже...

- если сравнивать с Mitsubishi, Walter, Seco и на сложных материалах.... - поучиться им еще надо.....

хотя бьют себя в грудь, что они самые крутые в Италии и даже в Европе уже объемы продаж прям...на высоте.....

и таких фирм сейчас полезло на Российский рынок.....мозги закипают...и все самые лучшие и впереди планеты всей.....а вот забыл...и Sandvik бьют однозначно на всех заводах и даже в Европе.....

Ага, спасибо за консультацию.

[MFS 249]

Возьмите даже Dormer или Guhring серию SuperLine - дешево и сердито....для простых сталей самое то....

хотите хорошую производительность и стойкость и работать без особых проблем на любых материалах....

Walter, Seco, Kennametal, Mitsubishi и подобные.....

хотите очень дешево - MasterCut, IMCO, SGS, Holex и подобные....и многие работают.....

Сергей, скажите, пож-ста, а где в этом ряду Korloy, например? И как вы вообще к нему, интересует сборный вращающийся инструмент - фрезы, сверла по АЛ4, конструкционке и нержеподобной легированной.

[цти 5]

Сергей, скажите, пож-ста, а где в этом ряду Korloy, например? И как вы вообще к нему, интересует сборный вращающийся инструмент - фрезы, сверла по АЛ4, конструкционке и нержеподобной легированной.

......смотря на каких станках, и смотря как торопиться надо....

Вообще у Korloy самый большой недостаток - это сроки поставки (если нет на складе у Hoffmann, то можно и полгода и год ждать некоторые позиции, а так обычно 2-3 месяца, то что на складе у Hoffmann грузится в течении пару дней клиенту). Инструмент из не дорогих (дешевле Seco раза в 3-5 будет.... на разные позиции)

У Korloy есть пластины по токарке на цветник стружклом HA сплав H01 - двухсторонняя геометрия - работаю без вопросов, особенно черновая, получистовая обработка.....(очень многие их берут), тоже можно и по фрезам сказать... - свои деньги он отбивает....

Если цветник "липкий" или нужно очень быстро и "блескуче" обрабатывать...тогда с пластинами фрезы - Seco, Walter, Stellram, Iscar, Ceratizit, СКИФ-М..., монолитки - (у многих хорошие) Mitsubishi, Dijet, OSG, Walter, Seco и др., а вот монолитки Korloy как-то особенно и не впечатлили.....(хотя однозначно лучше отечественно-китайского барохла....)

По простым сталям на среднеушатанном оборудовании и страшненьких заготовках можно получить результат по стойкости близкий к многим именитым брендам....и иногда можно угадать и Korloy весьма удачно может работать и на нержавейке к примеру....

на нерж 9030 и 8110 сплав иногда радует..., иногда плохо работает, .... нет стабильности в стойкости...и сравнить его к примеру с Mitsubishi US735 как-то не получится, Korloy на его фоне очень убогий....про Seco, Stellram, Sandvik вообще не говорю....Korloy не катит во многих вопросах на сложных материаллах.....(бывают правда редкие исключения)

попробуйте взять фрезу Tornado у Seco и пусть Вам подберут спецы из Korloy фрезу для ВСО.... Seco работает изумительно и долго...., Korloy - пару секунд.......(доказано на практике)

Ну а так абстрактно говоря Korloy это типа Hunday, а всякие Seco, Sandvik и др...это типа Mersedes, BMW, Audi и т.д.....на всем можно ездить.....но по разному.....

Korloy в целом своих денег стоит...особенно если денег нет и чего-то сверхсложного не делаете....

Ну а если работа с военными заказами и плюс большая номенклатура материалов, много сложных материалов, высокие требования к качеству, к производительности, высокая цена заготовок.... - я Korloy не советую.....если только не предварительные операции и то ........

(хотя иногда бывают исключения - не раз видел....именитые бренды ну не отбивают свои деньги (или станки старенькие, или заготовки страшные или еще ряд причин, когда дорогой инструмент ставить смысла нет), а Korloy самый выгодный оказывается....)

Так что и Korloy имеет свое место..., надо только правильно использовать его и понять что Вам необходимо...

[Горыныч 526]

Возьмите даже Guhring серию SuperLine - дешево и сердито...

не нужно серию суперлайн, достаточно арт. 730, 732 - непокрытые и 2463, 2464 - покрытые, корокая и удлиненная серия соответственно - дешевле ценника за монолитное тв. сплавное сверло я пока не встречал. Никаких изысков, классическая заточка, просто сверлят :)

у Korloy самый большой недостаток - это сроки поставки

По этой причине мы полностью от него отказались. Инструмент весьма неплох, учитывая его цену, но прогнозировать сроки абсолютно невозможно.

Korloy, интересует сборный вращающийся инструмент - фрезы, сверла по АЛ4, конструкционке и нержеподобной легированной.

Много использовали сборные AlfaMill - классическая сборная концевая и HRMC (HRMS) - High Feed фрезы по Д16Т и Ст45 на SuperMini Mill'е - ничего плохого сказать не могу.

[цти 5]

не нужно серию суперлайн, достаточно арт. 730, 732 - непокрытые и 2463, 2464 .................. дешевле ценника за монолитное тв. сплавное сверло я пока не встречал. Никаких изысков, классическая заточка, просто сверлят :)

Горыныч

Согласен.....

И у Dormer тоже есть ряд не дорогих арт., и у других производителей (даже у Walter-Titex)....без лишних наворотов, простенько и нормально работают.....даже у Hoffmann можно наковырять....

[ss_162 31]

А если ст3 сверлить ну например диаметром 3мм и глубиной 30мм? Чем на Ваш взгляд лучше? Блин со сталью этой практически не работал, все больше с углеродистыми сплавами. Пробовал пробник дырявить чтоб деталь не угробить - сильный наклеп на сверле и стружку мотает сильно. Скорость резания 50-70 м/мин (максимум до 10000 раскрутить могу) и подачку пробовал 0,04-0,075 мм/об. Еще могу СОЖ под давлением подать через инструмент, но давление низкое 20 бар всего. Короче не подобрал режимы, плохо дело идет. На какой инструмент внимание обратить? Качество отверстий самое обычное "без понтов, лишь бы дырка была". Может даже кто и работает, что-нибудь наподобие делает, поделитесь опытом?

[цти 5]

А если ст3 сверлить ну например диаметром 3мм и глубиной 30мм? Чем на Ваш взгляд лучше? Блин со сталью этой практически не работал, все больше с углеродистыми сплавами. Пробовал пробник дырявить чтоб деталь не угробить - сильный наклеп на сверле и стружку мотает сильно. Скорость резания 50-70 м/мин (максимум до 10000 раскрутить могу) и подачку пробовал 0,04-0,075 мм/об. Еще могу СОЖ под давлением подать через инструмент, но давление низкое 20 бар всего. Короче не подобрал режимы, плохо дело идет. На какой инструмент внимание обратить? Качество отверстий самое обычное "без понтов, лишь бы дырка была". Может даже кто и работает, что-нибудь наподобие делает, поделитесь опытом?

- начну с максимального качества... методом сверления

Botec - сверла глубокого сверления, идеальная соосность, хорошее качество....нужен спец.станок...(можно у Guhring ружейныесверла посмотреть)

- хорошее качество

монолитные тв.сплавные сверла Mitsubishi, Titex, Kennamtal с внутренним подводом СОЖ (многие имеют 4 ленточки направляющих, весьма острые)

- среднее качество

Guhring, Titex, Dormer - сверла без внутренного подвода СОЖ, просто из кобальтированного быстрореза или порошкового....

- удовлетворительное качество

самые простые сверла любых импортных производителей, лишь бы длина устроила, а дальше дело техники и заточки...;

- качество типа "лишь бы дырка была"

любое наше сверло, наваренное (удлиненное), иногда штырь (кусок каленой арматуры) точат и гоняют его вперед-назад...тут уж кто во что горазд....

вообще ст.3 не подарок, тупых сверл не любит......

вот примерно такая работа возможна

30 диаметров

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=HSz7kDq6kdU</noindex>

или так 70 диаметров

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=3kSrcXsHXsU</noindex>