Перейти к публикации

Условия устойчивости длинного быстровращающегося вала


Рекомендованные сообщения

Вертикальный стальной вал длиной 6000 мм,

диаметром d=35мм,

массой m,

с эксцентриситетом центра масс e (ввиду естественного отклонения формы)

вращается с числом оборотов n

Вопросы:

1. Эквивалентны ли кинематические схемы Б и В, расчетной схеме А ? (в файле pdf картинка четче)

2. Потеряет ли вращающийся вал устойчивость?

Вроде бы условия для этого есть. С другой стороны мне приходилось читать о свойстве гибких вращающихся валов самоустанавливаться при шарнирном закреплении концов. Полагаю, что данный вал можно рассматривать как гибкий в ввиду малого диаметра при большой длине.

post-34030-1333898346.jpg

Вращающийся_вал.PDF

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


По опыту. Аналогичным валом, даже по диаметру, стыковали улитку насоса к двигателю, улитку "топили". Вал бьёт даже на 1.5м. Подшипники там не живут...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В моем понимании, такое соотношение длины и диаметра при двух опорах недопустимо...

Впрочем, Вы не написали, для чего это и какие обороты (если там 1 об/мин, то не о чем и говорить)

Интересно, с чего бы это гибкий вал будет самоустанавливаться при шарнирном закреплении на концах? Не вижу возвращающих сил... Хотя, кажется, это бывает, когда частота вращения кратно больше частоты собственных колебаний вала. Вроде бы появляется не одна стоячая волна - как на Вашем рисунке - а две, три и т. д. Но, даже в этом случае, вал и подшипники сначала должны выдержать нагрузку от первой волны, да и потом будет не лучше. (Даже интересно, где Вы это прочли - дайте ссылку. Может чего не так поняли? Или у меня мозги набекрень...).

Попробуйте вставить вал в длинный тонкий корпус с промежуточными опорами, хотя бы, скольжения внутри. Может это спасет...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По формуле Эйлера прикинуть не пробовали

Подозреваю потерю устойчивости под собственным весом

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Впрочем, Вы не написали, для чего это и какие обороты (если там 1 об/мин, то не о чем и говорить)

Я потому не написал числа оборотов, чтобы задача была в общем виде. Ну, с какой скорости вращения, он потеряет устойчивость.

Интересно, с чего бы это гибкий вал будет самоустанавливаться при шарнирном закреплении на концах? Не вижу возвращающих сил... Хотя, кажется, это бывает, когда частота вращения кратно больше частоты собственных колебаний вала. Вроде бы появляется не одна стоячая волна - как на Вашем рисунке - а две, три и т. д. Но, даже в этом случае, вал и подшипники сначала должны выдержать нагрузку от первой волны, да и потом будет не лучше. (Даже интересно, где Вы это прочли - дайте ссылку. Может чего не так поняли? Или у меня мозги набекрень...).

Не помню где прочел. Было лет 20 назад. Смысл прочитанного: в валах каких-то турбин, однажды, пожертвовали жесткостью и прочностью в пользу гибкости и получили замечательный результат.

Попробуйте вставить вал в длинный тонкий корпус с промежуточными опорами, хотя бы, скольжения внутри. Может это спасет...

Конечно спасет. Но хотелось бы упростить конструкцию. Сейчас применены две промежуточные опоры (всего с концевыми - четыре опоры) со сферическими подшипниками. Вал погружен в воду, так что для подшипников в опорах необходимы корпуса с уплотнениями.

По формуле Эйлера прикинуть не пробовали

Подозреваю потерю устойчивости под собственным весом

Да что вы... вал висит.

По опыту. Аналогичным валом, даже по диаметру, стыковали улитку насоса к двигателю, улитку "топили". Вал бьёт даже на 1.5м. Подшипники там не живут...

Вот, у нас тоже с этой целью. Нужна надежная трансмиссия к улитке внизу.

Видать от промежуточных опор не уйти. А конструкцию хочется сделать разборной. А составной вал с фланцами как-то не вяжется с промежуточными опорами (трудно собирать - разбирать).

Может быть сферические подшипники "жить" будут?

Изменено пользователем Creatoryx
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Частоты собственных колебаний такого вала начнутся с 3Гц и дальше с шагом около 6Гц

Резонанса не обойти

Может гибкий вал

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читал, что для длинных валов используют растяжку. Может быть добавить упорных опор и растянуть вал или упорную опору добавить вверху, а внизу за шарнирной опорой на вал добавить груз.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно ещё попробовать увеличить жёсткость вала используя трубу с наружным диаметром больше чем 35 мм. А чтоб ещё больше увеличить жёсткость можно внутри вала протянуть стержень или трос, которым эту трубу стянуть с концов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если на валу одеть пару (тройку, четвёрку....) маховиков он будет центрироваться при гораздо меньших оборотах, но тут нужно считать диаметры и вес маховиков для исключения резонанса от нуля до номинала.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может помочь. Это применяют: массивный жесткий ротор на податливых опорах. При скоростях выше первой критической - вращается около своего ц.м., а эксцентриситеты "отрабатывают" легкие податливые опоры (трясутся).

-

Промежуточные опоры для части вала под водой можно сделать с гидродинамическими подшипниками - простейшая разъемная втулка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 года спустя...

В моем понимании, такое соотношение длины и диаметра при двух опорах недопустимо...

Впрочем, Вы не написали, для чего это и какие обороты (если там 1 об/мин, то не о чем и говорить)

Интересно, с чего бы это гибкий вал будет самоустанавливаться при шарнирном закреплении на концах? Не вижу возвращающих сил... Хотя, кажется, это бывает, когда частота вращения кратно больше частоты собственных колебаний вала. Вроде бы появляется не одна стоячая волна - как на Вашем рисунке - а две, три и т. д. Но, даже в этом случае, вал и подшипники сначала должны выдержать нагрузку от первой волны, да и потом будет не лучше. (Даже интересно, где Вы это прочли - дайте ссылку. Может чего не так поняли? Или у меня мозги набекрень...).

Попробуйте вставить вал в длинный тонкий корпус с промежуточными опорами, хотя бы, скольжения внутри. Может это спасет...

 

ВСЕМ ДЕНЬ ДОБРЫЙ

а у меня задача такая возникла. Есть диссольвер - т.е. миксер для смешивания. Схема проста - сверху двигатель вертикально валом вниз, на валу закреплен второй вал длиной 1200мм диаметр 30 мм (цельный из нержавейки, вес 8-9 кг), нижний конец вала не закреплен. Частоты вращения будут меняться от 0 до 1200 об/мин, нижний конец вала с закрепленным на нем зубчатым диском (т.н. фрезой) будет вращаться в плотной и вязкой жидкости. Вопрос такой, приводит ли повышение скорости вращения вала к повышению его устойчивости, самоцентрированию?  Всем спасибо за ответы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Anatlijj8
      Добрый день. Скажите сразу встроенная в солидворкс какая версия идёт?  Скажите как-то можно где-то скачать версию про?
    • Lev72rus
      Есть ли более свежая ссылка на видео? Похожая беда сейчас
    • bard
      Странно, как-то. Кто Вам разрешит отгружать изделия (не важно) какие по безлитерной документации? Кто Вам разрешит использовать в литерованном изделии безлитерные части? Если Вы приняли неверные технические решения, как Вы про это узнаете не проведя испытания?
    • vad0000
      Не важно, Не нужен output при зелёной и красной кнопки.
    • ispite
      Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в нейстало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в ней появились Тела и Поверхности и стало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны. Как создать сборку с телами и поверхностями? Пробовал в детали сохранить поверхности, но оно как будто работает наоборот и все поверхности стирает.  PS удалите плз предыдущий ответ, я его случайно отправил.
    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
    • maxx2000
      т.е. доверять разработчикам оснований нет. Ясно-понятно
×
×
  • Создать...