Экономическая эффективность импортных фрез

[Dimart 0]

Задался целью выяснить насколько эффективней или неэффективней с экономической точки зрения использовать импортные фрезы в сравнении с отечественными.

Например, на станке haas vf2 при предварительной обработке стали твердостью до 35 HRC советской фрезой р9к5 диаметром 18мм z=6 с примерным режимом S=400 об/мин Vc=20 м/мин, подача 0,03 мм/зуб фреза продержалась почти 4 часа. Причем изначально затачивалась вручную (без применения спец станков для заточки фрез) и вначале обработки посвистывала, затем свист пропал. После, быстро заменилась на аналогичную и работа была выполнена. Радиальная ширина обработки 9мм, глубина 2мм.

Если бы использовали имеющиеся у нас импортные фрезы такого же диаметра, то по таблице режимов резания прикинул, что время обработки можно было бы сократить в 2 - максимум в 3 раза.

Стоимость используемой фрезы р9к5 не более 10$, а имеющихся у нас импортных фрез 200$.

Занимаемся производством штампов и прессформ, составляющие детали обрабатываются на различных участках производства (электроэрозия, токарная обрабоботка, шлифовка ....), задержки могут возникнуть на любом из них (что и постоянно происходит по очень разным причинам, не буду об этом) и выигрыш в несколько часов или даже рабочих смен на фрезеровке, в конечном счете ничего не решает (конечно во многих случаях это вопрос организации производства, но говорю о том, что имеем на данный момент).

Таким образом прихожу к выводу, что когда требуемая точность фрезеровки не высока и позволяют свойства обрабатываемого материала, использовать дорогостоящие импортные фрезы экономически не целесообразно.

У кого какие мнения и мысли на этот счет?

[Dimasik-ola 37]

А вы покупайте фрезы с пластинами для черновой обработки.

Через деталей 10-20 будет ощутимая прибыль.

Во-первых, заменять придется только пластины.

Во-вторых, время сократится в разы.

Посчитайте стоимость нормочаса и увидите, что совковым инструментом пользоваться нецелесообразно.

В принципе, такая же история с монолитным инструментом.

Тема избитая еще в начале 2000-х. По-моему, все нормальные производства отказались от совкового инструмента.

Можно использовать сверла и фрезы по алюминию, если прижмет.

[zloyuri 289]

Выложи здесь свои" импортные фрезы" и получишь более адекватный ответ.

[MFS 248]

очень помогает в таких расчетах честно посчитанная стоимость нормочаса и стоимость задержек производства.

[IBV 112]

А у коллеги вообще расчёт в корне неправильный.

По режимам.

Если брать средненькую фрезу, то скорость резания будет около Vc=100 м/мин, а подача при такой глубине резания не менее 0,06 мм/зуб.

Т.е. выигрыш по скорости обработки примерно в 8...9 раз.

И это если брать средние, обычные твердосплавные фрезы.

Т.е. вместо 4 часов на обработку будет потрачено 24 минуты.

Даже при очень скромной стоимости нормочаса выигрыш очевиден.

Моя любимая фреза от OSG (WX-CRE) диаметром 12 мм будет работать по такой твёрдости на режимах:

S=2100 F=5100, в глубину 0.6 мм, на сторону 6 мм.

Тут по-моему даже можно и не считать. :)

[kvin 70]

А еще надо учесть психологическую составляющею: когда ты с трепетом в сердце открываешь симпотную коробочку и достаешь Фрезу, а не разворачиваешь промасленную грязную бумагу...)))))

[alex0800 124]

privet iz israel ja zanimaus reguchim inctrumentom na zavode to est ego zakazom u postavchikov

effektivnost eto spornij vopros

stojkost instrumenta do peretochki 45 min na max regimax esli on prodolgaet rabotat i davat kachestv produkziu 20 chasov i inogda i bolee na normalnich regimach togda ja dovolen kupleno mensche instrumenta i vipuscheno normalnoe kolichestvo detalej

znachit eto bessporno effektivno .instrument prinosit pribil predprijatiu .

a ecli ti sdelaech 5 detalej bistro i potom vikinesh etu frezu izza polomki v musor v chem zdes effekt

[Vavilonus 1]

приведите полный расчет стоимости часа обработки, с з/п и накладными расходами.

Также полезно знать что за станок, вдруг он сам не позволяет реализовать все возможности дорогого инструмента.

[dmitry 12]

задержки могут возникнуть на любом из них (что и постоянно происходит по очень разным причинам, не буду об этом) и выигрыш в несколько часов или даже рабочих смен на фрезеровке, в конечном счете ничего не решает

Пока такая ситуация, бессмысленно говорить о производительности и эффективности.

Если все равно стоит станок несколько смен или работает.

Как только вы начнете пытаться загружать станок сразу все вопросы отпадут

[IBV 112]

и выигрыш в несколько часов или даже рабочих смен на фрезеровке, в конечном счете ничего не решает

Очень, очень странная позиция на мой взгляд.

Если не пытаться что-то изменить в процессе, чтоб сделать его стабильнее, то что? Просто сидеть и надеяться, что он вдруг станет стабильнее?!

Ну да, наверное ВЕСЬ процесс одним телодвижением не сделаешь полностью стабильным и абсолютно предсказуемо управляемым. Но если не делать ничего, то ничего и не произойдёт.

[cepr 83]

Действительно странно рассуждает Dimart. Я начинал подготовку УП для инструмента Р6М5, затем "поборол" штамповиков и постепенно перешли на SECO, KORLOY. Выигрыш по времени весьма ощутимый. Раньше, например, обработка штампа 18-20 смен, сейчас за 4 легко.

[pres-forms 0]

мда...

Зависит от станка и его возможностей.

Для предварительной обработки советуем только корпусные фрезы, а также фрезы с накручивающимися головками.

Что касается корпусных то очень советуем pokolm с КРУТЯЩИМИСЯ круглыми пластинами. 100% износ всей поверхности пластин + увеличение оборотов обработки.

Но если все равно стоят или не стоят станки, то все это четно... и пустая трата денег.

Сами спользуем pokolm, kyocera, mitsubishi, sandvik, sjs

Последнее время пробуем новых поставщиков из италии, франции - пока довольны.

Экономика использования инструмента считается просто. часы/стоимость и удельная стоимость в нормо часе.

Изменено 9 ноября 2012 пользователем pres-forms

[Nalad4eG 19]

использовать "дешевый" инструмент типо Holex и делать 100 деталей а не 10 это решать вам, существует масса приемов которые можно использовать для сохранения инструмента что придает им чудовищную эффективность в сравнении с нашими сов фрезами ( у которых в прочем есть применение и не говорю что они со своей ценой совсем бесполезны .... все решает ситуация )

[4arlik 79]

Задался целью выяснить насколько эффективней или неэффективней с экономической точки зрения использовать импортные фрезы в сравнении с отечественными.

Например, на станке haas vf2 при предварительной обработке стали твердостью до 35 HRC советской фрезой р9к5 диаметром 18мм z=6 с примерным режимом S=400 об/мин Vc=20 м/мин, подача 0,03 мм/зуб фреза продержалась почти 4 часа. Причем изначально затачивалась вручную (без применения спец станков для заточки фрез) и вначале обработки посвистывала, затем свист пропал. После, быстро заменилась на аналогичную и работа была выполнена. Радиальная ширина обработки 9мм, глубина 2мм.

Если бы использовали имеющиеся у нас импортные фрезы такого же диаметра, то по таблице режимов резания прикинул, что время обработки можно было бы сократить в 2 - максимум в 3 раза.

Стоимость используемой фрезы р9к5 не более 10$, а имеющихся у нас импортных фрез 200$.

Занимаемся производством штампов и прессформ, составляющие детали обрабатываются на различных участках производства (электроэрозия, токарная обрабоботка, шлифовка ....), задержки могут возникнуть на любом из них (что и постоянно происходит по очень разным причинам, не буду об этом) и выигрыш в несколько часов или даже рабочих смен на фрезеровке, в конечном счете ничего не решает (конечно во многих случаях это вопрос организации производства, но говорю о том, что имеем на данный момент).

Таким образом прихожу к выводу, что когда требуемая точность фрезеровки не высока и позволяют свойства обрабатываемого материала, использовать дорогостоящие импортные фрезы экономически не целесообразно.

У кого какие мнения и мысли на этот счет?

ответ такой - есть отношение цены труда и цены капитала.

Текущая общественная формация определяется этим отношением.

чем дешевле труд - тем примитивней общество.

аналогичный случай - резьбофрезерование м6 - резьбофреза денег стоит,

а метчик 20 р. и з/п слесаря сравнима с ценой резьбофрезы...

еще пример.

Кетай - средняя заработная плата 80$в месяц- высокие показатели качества достигаются не

приобретением автоматизацией контроля и приобретением дорогостоящих контрольных машин и прочих чудесных радостей...

на лини сидят 10 контролеров и принимают детали друг за другом.

Изменено 15 апреля 2013 пользователем 4arlik