Перейти к публикации

Экономическая эффективность импортных фрез


Рекомендованные сообщения

Задался целью выяснить насколько эффективней или неэффективней с экономической точки зрения использовать импортные фрезы в сравнении с отечественными.

Например, на станке haas vf2 при предварительной обработке стали твердостью до 35 HRC советской фрезой р9к5 диаметром 18мм z=6 с примерным режимом S=400 об/мин Vc=20 м/мин, подача 0,03 мм/зуб фреза продержалась почти 4 часа. Причем изначально затачивалась вручную (без применения спец станков для заточки фрез) и вначале обработки посвистывала, затем свист пропал. После, быстро заменилась на аналогичную и работа была выполнена. Радиальная ширина обработки 9мм, глубина 2мм.

Если бы использовали имеющиеся у нас импортные фрезы такого же диаметра, то по таблице режимов резания прикинул, что время обработки можно было бы сократить в 2 - максимум в 3 раза.

Стоимость используемой фрезы р9к5 не более 10$, а имеющихся у нас импортных фрез 200$.

Занимаемся производством штампов и прессформ, составляющие детали обрабатываются на различных участках производства (электроэрозия, токарная обрабоботка, шлифовка ....), задержки могут возникнуть на любом из них (что и постоянно происходит по очень разным причинам, не буду об этом) и выигрыш в несколько часов или даже рабочих смен на фрезеровке, в конечном счете ничего не решает (конечно во многих случаях это вопрос организации производства, но говорю о том, что имеем на данный момент).

Таким образом прихожу к выводу, что когда требуемая точность фрезеровки не высока и позволяют свойства обрабатываемого материала, использовать дорогостоящие импортные фрезы экономически не целесообразно.

У кого какие мнения и мысли на этот счет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А вы покупайте фрезы с пластинами для черновой обработки.

Через деталей 10-20 будет ощутимая прибыль.

Во-первых, заменять придется только пластины.

Во-вторых, время сократится в разы.

Посчитайте стоимость нормочаса и увидите, что совковым инструментом пользоваться нецелесообразно.

В принципе, такая же история с монолитным инструментом.

Тема избитая еще в начале 2000-х. По-моему, все нормальные производства отказались от совкового инструмента.

Можно использовать сверла и фрезы по алюминию, если прижмет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выложи здесь свои" импортные фрезы" и получишь более адекватный ответ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

очень помогает в таких расчетах честно посчитанная стоимость нормочаса и стоимость задержек производства.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у коллеги вообще расчёт в корне неправильный.

По режимам.

Если брать средненькую фрезу, то скорость резания будет около Vc=100 м/мин, а подача при такой глубине резания не менее 0,06 мм/зуб.

Т.е. выигрыш по скорости обработки примерно в 8...9 раз.

И это если брать средние, обычные твердосплавные фрезы.

Т.е. вместо 4 часов на обработку будет потрачено 24 минуты.

Даже при очень скромной стоимости нормочаса выигрыш очевиден.

Моя любимая фреза от OSG (WX-CRE) диаметром 12 мм будет работать по такой твёрдости на режимах:

S=2100 F=5100, в глубину 0.6 мм, на сторону 6 мм.

Тут по-моему даже можно и не считать. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А еще надо учесть психологическую составляющею: когда ты с трепетом в сердце открываешь симпотную коробочку и достаешь Фрезу, а не разворачиваешь промасленную грязную бумагу...)))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

privet iz israel ja zanimaus reguchim inctrumentom na zavode to est ego zakazom u postavchikov

effektivnost eto spornij vopros

stojkost instrumenta do peretochki 45 min na max regimax esli on prodolgaet rabotat i davat kachestv produkziu 20 chasov i inogda i bolee na normalnich regimach togda ja dovolen kupleno mensche instrumenta i vipuscheno normalnoe kolichestvo detalej

znachit eto bessporno effektivno .instrument prinosit pribil predprijatiu .

a ecli ti sdelaech 5 detalej bistro i potom vikinesh etu frezu izza polomki v musor v chem zdes effekt

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

приведите полный расчет стоимости часа обработки, с з/п и накладными расходами.

Также полезно знать что за станок, вдруг он сам не позволяет реализовать все возможности дорогого инструмента.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

задержки могут возникнуть на любом из них (что и постоянно происходит по очень разным причинам, не буду об этом) и выигрыш в несколько часов или даже рабочих смен на фрезеровке, в конечном счете ничего не решает

Пока такая ситуация, бессмысленно говорить о производительности и эффективности.

Если все равно стоит станок несколько смен или работает.

Как только вы начнете пытаться загружать станок сразу все вопросы отпадут

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и выигрыш в несколько часов или даже рабочих смен на фрезеровке, в конечном счете ничего не решает

Очень, очень странная позиция на мой взгляд.

Если не пытаться что-то изменить в процессе, чтоб сделать его стабильнее, то что? Просто сидеть и надеяться, что он вдруг станет стабильнее?!

Ну да, наверное ВЕСЬ процесс одним телодвижением не сделаешь полностью стабильным и абсолютно предсказуемо управляемым. Но если не делать ничего, то ничего и не произойдёт.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно странно рассуждает Dimart. Я начинал подготовку УП для инструмента Р6М5, затем "поборол" штамповиков и постепенно перешли на SECO, KORLOY. Выигрыш по времени весьма ощутимый. Раньше, например, обработка штампа 18-20 смен, сейчас за 4 легко.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 7 месяцев спустя...

мда...

Зависит от станка и его возможностей.

Для предварительной обработки советуем только корпусные фрезы, а также фрезы с накручивающимися головками.

Что касается корпусных то очень советуем pokolm с КРУТЯЩИМИСЯ круглыми пластинами. 100% износ всей поверхности пластин + увеличение оборотов обработки.

Но если все равно стоят или не стоят станки, то все это четно... и пустая трата денег.

Сами спользуем pokolm, kyocera, mitsubishi, sandvik, sjs

Последнее время пробуем новых поставщиков из италии, франции - пока довольны.

Экономика использования инструмента считается просто. часы/стоимость и удельная стоимость в нормо часе.

Изменено пользователем pres-forms
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

использовать "дешевый" инструмент типо Holex и делать 100 деталей а не 10 это решать вам, существует масса приемов которые можно использовать для сохранения инструмента что придает им чудовищную эффективность в сравнении с нашими сов фрезами ( у которых в прочем есть применение и не говорю что они со своей ценой совсем бесполезны .... все решает ситуация )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 месяца спустя...

Задался целью выяснить насколько эффективней или неэффективней с экономической точки зрения использовать импортные фрезы в сравнении с отечественными.

Например, на станке haas vf2 при предварительной обработке стали твердостью до 35 HRC советской фрезой р9к5 диаметром 18мм z=6 с примерным режимом S=400 об/мин Vc=20 м/мин, подача 0,03 мм/зуб фреза продержалась почти 4 часа. Причем изначально затачивалась вручную (без применения спец станков для заточки фрез) и вначале обработки посвистывала, затем свист пропал. После, быстро заменилась на аналогичную и работа была выполнена. Радиальная ширина обработки 9мм, глубина 2мм.

Если бы использовали имеющиеся у нас импортные фрезы такого же диаметра, то по таблице режимов резания прикинул, что время обработки можно было бы сократить в 2 - максимум в 3 раза.

Стоимость используемой фрезы р9к5 не более 10$, а имеющихся у нас импортных фрез 200$.

Занимаемся производством штампов и прессформ, составляющие детали обрабатываются на различных участках производства (электроэрозия, токарная обрабоботка, шлифовка ....), задержки могут возникнуть на любом из них (что и постоянно происходит по очень разным причинам, не буду об этом) и выигрыш в несколько часов или даже рабочих смен на фрезеровке, в конечном счете ничего не решает (конечно во многих случаях это вопрос организации производства, но говорю о том, что имеем на данный момент).

Таким образом прихожу к выводу, что когда требуемая точность фрезеровки не высока и позволяют свойства обрабатываемого материала, использовать дорогостоящие импортные фрезы экономически не целесообразно.

У кого какие мнения и мысли на этот счет?

ответ такой - есть отношение цены труда и цены капитала.

Текущая общественная формация определяется этим отношением.

чем дешевле труд - тем примитивней общество.

аналогичный случай - резьбофрезерование м6 - резьбофреза денег стоит,

а метчик 20 р. и з/п слесаря сравнима с ценой резьбофрезы...

еще пример.

Кетай - средняя заработная плата 80$в месяц- высокие показатели качества достигаются не

приобретением автоматизацией контроля и приобретением дорогостоящих контрольных машин и прочих чудесных радостей...

на лини сидят 10 контролеров и принимают детали друг за другом.

Изменено пользователем 4arlik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...