Перейти к публикации

Пружинная шайба (гровер)


Рекомендованные сообщения

Стопорение сваркой достаточно удобно.

...

болт или гайка не отпускается в зоне вокруг сварки? прочность не теряется?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А если крышка чугунитовая или люминиевая? Приварив болт к гайке-соединение будет неразъемным даже для плазмы.

А для пломбировки проще взять лак для ногтей в магазине для эмо и пометить гайки. Кулибины лак такого цвета фиг найдут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стопорение сваркой достаточно удобно.

Гайка или головка болта приваривается точкой к изделию.

Иногда можно гайку прихватить к болту.

Такой способ фиксации обеспечивает абсолютную надёжность даже в очень тяжелых условиях.

Что касается разъемности и неразъемности, то я использую плазморез, за пару минут струей плазмы я могу легко сдуть такую точку. Это гораздо удобнее и быстрее, чем например, стопорные шайбы, которые надо загибать, чтобы они за что-то цеплялись. В итоге мне удается разобрать такое неразъемное соединение гораздо быстрее, чем многие разъемные.

Ещё один плюс такого подхода - всякие умельцы не полезут развинчивать мой механизм, т.к. для них может быть затруднительно срезать точку. Получается что-то вроде пломбы, которая защитит от дураков.

Так что не надо меня обвинять в неграмотности. Я просто использую современные достижения техники.

Вы бы разобрались сначала с темой, о которой идет речь: "Стопорение резъбовых соединений от САМОотвинчивания" или "Средства против демонтажа", Например сейфы и т.п.

Существующие средства "Стопорения резъбовых соединений от САМОотвинчивания" - НЕ предумастривают воздействия на данное соединение "каких-либо умельцев, любящих развинчивать ваш механизм". (Типа дяди Васи с ключем и ломиком. И ночью).

Короче, не надо путать "самоотвинчивание" и "умышленное отвинчивание".

Назовите ГОСТ/ОСТ или др НТД, по которому производится стопорение резьбовых соединений сваркой.

Может я на самом деле отстал от новых достижений... :angel_sadangel:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем спасибо за ценную информацию. Отдельное спасибо gran. Приглашаю всех поучаствовать в наполнении информацией страницу в Википедии: <noindex>Стопорение</noindex>.

Изменено пользователем junction
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Loctite- это очень уважаемая и известная фирма. Они выпускают действительно надежные и проверенные фиксаторы очень большой номенклатуры. Как-то в качестве рекламы своей продукции был специально построен вертолет, винт в котором держался исключительно на одном из фиксаторов фирмы. Т.е. никаких фланцев, болтов и т.д. И представители Loctite сами летали на этом вертолете :smile: . Так что шайба Гровера- это, по большому счету, уже вчерашний день.

А почему в предложении: "...И представители Loctite сами летали на этом вертолете..." глагол "летали" в прошедшем времени? Э-э, все уже, отлетались?...

Я лично ничего не имею против `Loctite`, но цитата представителей NASA, угробивших два Шаттла с астронавтами и по 30 раз переносивших сроки запусков Шаттлов(из-за проблем со всякого рода уплотнителями), несомненно говорит об их высочайшем профессионализме по вопросу "Об уплотнителях"...

И вообще, у меня лично один принцип: "все хорошо в меру!"

PS. ИМХО пора и заканчивать тему: вроде все уже высказали свою точку зрения...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если про стопорение всякими клеями, то это распространенная практика в союзе была. резьбу ВК-9 помазать.

только стали от нее отказываться. по причинам местного менталитета (резьбу делали свободной а потом на клей садили). так что механическое стопорение - оно надежнее будет (там уже точно видно загнули усик или так запустили в полет).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если про стопорение всякими клеями, то это распространенная практика в союзе была...

Конечно была, кто спорит?

Были еще такие составы как Анатерм-Х, Унигерм-ХХ...(где `X` - обозначение).

И еще масса подобных составов была. И одно- и двух-компонентных и с УФ-отверждением.

Но, ИМХО, как было уже написанно, применение этих сотавов очень требовательны к характеристикам соединяемых деталей, величине зазора, шероховатости поверхностей, дисциплине тех/процесса и даже условиям хранения самих этих составов.

Так что, ИМХО, в условиях нашего общего машиностроения, эти составы ну очень капризны...

А у меня автоматическая линия на ~60 "рабочих мест". Т.е. на этом рабочем месте, рабочий должен был лишь уложить 3-4 детали в спецприспособление и нажать кнопку пуск. Далее, из шприца наносился слоя клея, включался привод приспособления, детали прижимались и выдерживались определенное время.

А некоторые участки этой линии должны были работать вообще без рабочих(или с периодическим обслуживанием).

И вот представьте что на какой-то позиции не произошло скленивание(или деталь приклеилась к приспособлению). Весело, не правда-ли?

Ладно я - конструктор, а наладчики вдоль этой линии за смену километры наматывали.

Ну и кто виноват? Есснноо - конструктор: неправильный клей выбрал и д. и т.п.

А мне что делать, если 6 деталей склеились нормально, а 7-я нет? Не клеит и все тут(а потом выясняется , что сопрагаемые части были выполнены с нарушением, а ОТК просморел). А на других позициях на некоторых деталях клей уже нанесен-4сек и он высохнет. Линия-то встала!

Вот, небольшая часть зарисовки "из печальной жизни конструктора..." :angel_sadangel:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот у меня ещё мысль появилась.

В некоторых местах можно фиксировать термоклеевым пистолетом.

Преимущество - клей из пистолета моментально застывает.

Недостатки - не подойдёт для особо ответственных и тяжелонагруженных соединений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...

Приборостроение. В том числе авиационное.

если предполагается частое снятие-установка элементов начинки (в процессе отладки прибора) — гровер. если нет — краска. Проходят все испытания - идут в серию.

Про космос. Краски и герметики «газят», что нехорошо.

Про задачу конструктора, в данной теме, — порадовало.

Изменено пользователем Narwhal
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приборостроение. В том числе авиационное.

если предполагается частое снятие-установка элементов начинки (в процессе отладки прибора) — гровер.

На практике гровер по ГОСТ 6402 маленьких диаметров при затяжке иногда лопается и куски выпадают. Для приборов не рекомендую - замкнет. Да и для всяких механизмов тоже.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Стопорение сваркой достаточно удобно.

Гайка или головка болта приваривается точкой к изделию.

Иногда можно гайку прихватить к болту.

Такой способ фиксации обеспечивает абсолютную надёжность даже в очень тяжелых условиях.

Что касается разъемности и неразъемности, то я использую плазморез, за пару минут струей плазмы я могу легко сдуть такую точку. Это гораздо удобнее и быстрее, чем например, стопорные шайбы, которые надо загибать, чтобы они за что-то цеплялись. В итоге мне удается разобрать такое неразъемное соединение гораздо быстрее, чем многие разъемные.

Ещё один плюс такого подхода - всякие умельцы не полезут развинчивать мой механизм, т.к. для них может быть затруднительно срезать точку. Получается что-то вроде пломбы, которая защитит от дураков.

Так что не надо меня обвинять в неграмотности. Я просто использую современные достижения техники.

Кстати "контрение" сваркой (то есть 1 или до 3 точек) при вибрациях очень даже хорошо держит.

В приборостроении давно применяют "посадить на краску".

Кроме уменьшения габаритов (кстати) держит очень хорошо.

Ну а если хотите "навечно" то клеями( герметиками) типа суперцемента.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Столкнулся с тем что гровер «некачественно» покрывают. Изделие из коробки, 2007год выпуска, гроверы покрылись «белым пушком». Хоть это и допускается, но некрасиво.

BSV1 может чего-нибудь порекомендуете?

Винты с полукруглой головой (ввертные), частая разборка, нарушение покрытия детали не допускается, желательно чтобы крепеж можно было использовать повторно (перезаказ нового крепежа - потеря времени).

«Орлов» предлагает пружинные сверические/конические/тарельчатые/фасонные шайбы.

Проблема отказа от гровера еще в том, что «коллектив за него горой».

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблема отказа от гровера еще в том, что «коллектив за него горой».

не знаю я такого коллектива... во вссех возможных случаях уходят от гровера, порой лучше две гайки поставить или шайбу специальную, винты и гайки с насечкой тоже решают проблему.

Винты с полукруглой головой (ввертные), частая разборка, нарушение покрытия детали не допускается, желательно чтобы крепеж можно было использовать повторно (перезаказ нового крепежа - потеря времени).

а другой способ крепления нельзя подобрать? если элемент часто съемный...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Magarec, и тем не менее, это не значит, что коллектива такого нет.

Какой ГОСТ на винты и гайки с насечкой? особенно на мелкие, от М2 до М4.

На стадии отладки приборы часто разбираются, особенно перед испытаниями. Про съемные элементы не писал.

Изменено пользователем Narwhal
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой ГОСТ на винты и гайки с насечкой

ГОСТовских таких не видел, Знаю работал с немецкими винтиками, стандартизованы они или нет, не скажу, но то что они под патентом были это точно(при рекламе про это говорили)- удобнее гровера и на много.

На стадии отладки приборы часто разбираются, особенно перед испытаниями.

если прибор нужно отладить и настроить, то после наладки и настройки винты посадить на клей и закрутить...

если нададку нужно производить постоянно, то для этого предусмотреть окошко или еще что подобное.

от М2 до М4

и что Вы на М2 садите?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Magarec.

Без ГОСТ/ТУ не проканает, потребуется обоснование-квалификация, учитывая наличие ограничительных перечней.

Остальное пояснено в сообщении №30, вы конечно же его прочли уже.

Про посадить на клей - улыбнуло. Поясняю, разбирается после постановки на клей/краску/герметик. Крепеж после этого выбрасывают.

Окошко для наладки печатных плат? перепайки/замены элементов?!

Изменено пользователем Narwhal
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про посадить на клей - улыбнуло.

Про космос. Краски и герметики «газят», что нехорошо.

вроде есть специальные клеи, которые допускается применять для вакуумного оборудования.

Окошко для наладки печатных плат? перепайки/замены элементов?!

не видя реальной проблемы тяжело что то советовать, но на опытный образец можно было рассмотреть что то откидное с клиновым креплением, что бы обеспечить более простую эксплуатацию. В рабочем серийном варианте тоже

перепайки/замены элементов?!

где то читал что на малекьких размерах не скажу сейчас до каких и с диаметра 16 результаты испытания с гровер и без гровера одинаковые(6-12 вроде рекомендуют только)...

Без ГОСТ/ТУ не проканает, потребуется обоснование-квалификация, учитывая наличие ограничительных перечней.

не помню как обозначается нормаль Fiat, давно с ней не работал там подобные были(с рефлекной головкой), нормаль, таблица или как там она применяется в автомобилестроении и для компанентов автомобилестроения.

оганичительный перечень не догма в него можно при необходимости вносить элементы, главное доказать необходимость внесения изменения.

М2 это еще нормально... у нас еще меньше встречаются резьбы :)

djrandom

и гровер ложите?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клеи есть, но требуется дегазация и обоснование применения.

Реальную проблему я описал в сообщении 33. Альтернативне решения и подходы (с окошечками, откидное и т.п.) прошу не предлагать - альбомы конструирования, книги и изображения аналогов в наличии. Конструктив определен давно (стандартизация унификация и т.п.)

В основном разместить подобные элементы не позволяют размеры. Тем более, что в эксплуатации готовые блоки опечатаны и не разбираются кроме как у нас на заводе.

В идеале нужен документ, где сказано, что гровер - фигня по сравнению с ... и желательно не заумно написанный, без терминологии - это чтобы начальству показать.

Ограничительный перечень заказчика - прописан в ТЗ. Если что-то мы предлагаем нового, то это нужно обосновать и сопроводить всеми, необходимыми заказчику, результатами исследований: время+деньги. Никому этого не хочется тратить, в первую очередь из руководства, особенно ради конструктора. «Приборы то с гровером все работают и испытаний проходят»

«А мы как чистили ружья кирпичЁм так и чистим»

Изменено пользователем Narwhal
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      Нулевых частот может быть любое количество.
    • Orchestra2603
      Речь идет о собственных векторах, связанных с нулевым СЗ. Вы же понимаете.
    • ДОБРЯК
      Для сложных систем их может быть и 100 и 200 и 1000...
    • maxx2000
      @Artas28так надо рецепт в массы нести, а то Ванёк ничему не научится
    • Orchestra2603
      Выкидываем не в смыле, что мы ее вырезаем.. Простите мне эту вольность)) Просто там две одинаковые строки. Достаточно рассмотреть только одну. Нет смысла хранить вторую строку в матрице, поскольку она ничего не привносит. Вы можете совершенно формально взять полученный i-й собственный вектор, умножить на матрицу K-lambda_i*M и получиь нулевой вектор.   На самом деле.. Мне прям пришлось прям подумать над аналогией с включением закрепления в статике. И это было полезно и интересно. Так что вам спасибо за "подгон", что называется )) Но все-таки разница есть ...   Вот у вас в статике:   И здесь действительно получается, что если мы зафиксируем, например, положив a=0, то это будет эквивалентно "выкидыванию" 1-го стобца и 2-й строки, и решению уже такой модифицированной невырожденной системы *в данном случае вообще тривиальной). При этом f2 просто станет узловой реакцией и определится как -f1 автоматически: К слову, можно положить любой a, не только нулевой. Результат будет такой же для сил, но прогибы, ясное дело, поменяются.   Но это отличается от нашей задачи на собственные значения. У нас нет внешних сил {f}.  А знaчит и упругие силы [K]{x} в системе должны быть равны нулю. И для нулевой собственной частоты мы по сути ищем такой набор перемещений, при которых в системе отсутствуют упругие силы.  И таких наборов перемещений бесконечно много. Вообще говоря, для трехмерных более сложных систем оказывается, что существует до 6-ти базисных векторов (понятно, что связанных с движениями как твердого целого), и любая линейная комбинация из этих векторов будет решением такой задачи. Но нам не нужно само решение! Нам нужен как раз сам базис пространства решений! Причем, сами вектора в этом базисе нас интересуют с точностью до множителя, ь.е. таких базисов можно напридумывать бесконечно много. Но нам нужен толкьо какой-то один базис, и всего-то. В этой простейшей задачке - это просто один вектор  {1, 1}. Можно взять {2,2} или {e,e} - не имеет значения, нас любой из них строит. И нам этого достаточно.    Обратите внимание, что этот вектор нельзя получить из задачи статики, где {f} ≠ {0}, положив какое-то значение для a, т.е. внедрив какое-то "закрепление" в вашей интерпретации.  Пожтому я убежден, что это другая задача, т дело тут не в закреплениях.   Не понимаю, про какую вы матрицу
    • Viktor2004
      Туда вроде наоборот заносится значение какое-то, но не считывается Смотрю чужие программы, там вроде только 8549 используют. При чем у них в программах циклы поболее моих, которыми я круги чертил O4198 ; #500=#8549 ; IF[ #8549 EQ 0 ] THEN ; #10409=0 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 134 && #10409 EQ 0 && #10422 NE 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 48 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 0 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 49 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 1 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 50 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 2 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 51 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 3 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 52 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 4 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 53 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 5 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 54 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 6 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 55 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 7 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 56 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 8 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 57 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 9 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #10422 GT 9999 ] THEN ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 249 && #8500 EQ 4170 ] THEN ; #8500=4601 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 240 ] THEN ; IF[ #8500 EQ 4174 || #8500 EQ 4173 || #8500 EQ 4177 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8500 EQ 4178 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 248 && #8500 EQ 4170 && D34.0 NE 0 ] THEN ; #8500=4174 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 247 && #8500 EQ 4170 && D30.4 EQ 1 && D29.6 EQ 0 ] THEN ; #8500=4175 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 246 && #8500 EQ 4170 && D35.0 EQ 1 && D35.4 EQ 1 ] THEN ; #8500=4178 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 152 && #10409 EQ 0 && #10422 EQ 5656 ] THEN ; #8500=4177 ; M99 ; ENDIF ; M99 ;  
    • nicomed
      Как победить проблему с блокированием сегментов эскиза не знаю. Поэтому пока полумеры... Ввел активацию чертежного листа после разрыва линии. Для разблокирования сегментов после закрытия программы двойным кликом активировать чертежный вид, где надо двигать сегменты эскиза. Добавил настройки. Можно настроить величину генерируемого зазора в  файле options.xml. По толщине и стилю линии, если кто подскажет как прочитать стиль и толщину выбранной кромки ( силуэтной кромки), то тогда можно будет "напосмотреть".   Пару раз натыкался на такой глюк - остается только один сегмент эскиза, грешу на рассинхронизацию работы солида и приложения. EdgeTrim_v3.3.zip
    • si-64
      да, это работает. спасибо. но как то особо не работал со слоями, нужно прямо заморачиваться(
    • nicomed
    • Stanislav
      Фрезеровка и токарка ЧПУ. Территориально Нижний Новгород, отправка в регионы ТК. Фрезеровка Алюминия и его сплавов, Латунь, Текстолиты, Сталь в небольших объемах. Токарка как цветные так и черный металлов и неметаллов. Габариты деталей для фрезеровки порядка 400мм*600мм. Оплата, пока что, наличные или на карту. Чертежи и модели отправлять на почту 0563506@mail.ru там же все согласования и обсуждения.
×
×
  • Создать...