Объективы и видео камеры

[Ио́сиф Виссарио́нович 5]

Так народ! Начнём новую беседу, надо же поддерживать форум в рабочем состояние ....

Вопрос стал ребром так сказать, т.к. я особо не фотограф. Вот есть у меня плата с CCD матрицей (тоесть фактический это видео камера аналоговая). На неё (там есть место) можно накручивать по инструкции объективы до 100 мм....Вот интересно, неужели нельзя на мою дешёвую камеру накрутить наикрутейший объектив миллиметров на 500 ? Почему есть такие ограничения?

Я так полагаю, что на выходе из наикрутейшего объектива будет слишком маленькая световая точка так сказать и эта матрица просто её не распознает или как?

[Ruslan 482]

Ну во первых будет не эффективно, так как будет резать поле.

А во вторых вы уверены, что сможете сфокусировать такой объектив с текущим креплением?

[Ио́сиф Виссарио́нович 5]

Ну во первых будет не эффективно, так как будет резать поле.

А во вторых вы уверены, что сможете сфокусировать такой объектив с текущим креплением?

На счёт резать поле - это как раз то что нужно, точнее так должно быть у меня (как на прицеле военном).

Что значит сфокусировать? Фокусировка обычно производится крутилками на объективе или электроприводом , в любом случае стопора есть.

Вы имеете ввиду, что типа если я держу в руках дрожащих с бадуна камеру, да вообще просто закрепляю её не на жёстком крепление - будет трястись изображение и ни чего не видно будет? - В моём случае крепление из очень крутой термоупрочнённой стали - можно считать что крепление абсолютно жёсткое ;-)).

Так что, в принципе можно любой объектив на камеру ставить или всё таки там фишка с разрешением матрицы какая - то есть ограничивающая ?

[Ruslan 482]

На счёт резать поле

Имеется в виду что не будет использоваться весь световой поток от объектива. Во общем просто переплатите за объектив, а использовать его по полной не сможете (с текущей конструкцией).

Что значит сфокусировать?

Обычно у объектива есть постоянный задний отрезок, который нужно выставлять иначе не будет четкости. Перестройка с бесконечности на дистанцию, обычно идет подвижкой внутренних компонентов.

[Ио́сиф Виссарио́нович 5]

Имеется в виду что не будет использоваться весь световой поток от объектива. Во общем просто переплатите за объектив, а использовать его по полной не сможете (с текущей конструкцией).

Хмм... так мне достаточно и чёрнобелого изображения ....

Обычно у объектива есть постоянный задний отрезок, который нужно выставлять иначе не будет четкости. Перестройка с бесконечности на дистанцию, обычно идет подвижкой внутренних компонентов.

Что за задний отрезок? Это там где точка фокусируется ?

Суть собственно в следующем.

Можно ли как то соорудить устройство с обыкновенной начинкой от камеры и крутым объективом с дальностью обнаружения ну не знаю - киллометров 10 ?

Если нет, то что для этого нужно ?

[Ruslan 482]

Можно ли как то соорудить устройство с обыкновенной начинкой от камеры и крутым объективом с дальностью обнаружения ну не знаю - киллометров 10 ?

Можно, конечно. Но все это нужно рассчитывать и согласовывать. Есть же телескопы с фото фиксацией.

Правда 10 километров в обычных условиях, это вы загнули.

[Ио́сиф Виссарио́нович 5]

Можно, конечно. Но все это нужно рассчитывать и согласовывать. Есть же телескопы с фото фиксацией.

Правда 10 километров в обычных условиях, это вы загнули.

Что значит в обычных? Ну летишь ты на K-52 и смотришь в камеру ясным днём с утра ......

[ssv22 16]

Так народ! Начнём новую беседу, надо же поддерживать форум в рабочем состояние ....

...

Кое-что есть:

- OPTIS OptisWorks 2007 для SW

- codeV для не помню чего

Ищите...

[Ruslan 482]

Что значит в обычных?

Ну что же попробуйте, только боюсь ничего хорошего не увидите. Угол зрения какой получается (какое поле получается на дистанции 10 км).? Дрожание и рефракция, плюс прибавьте сюда разрешение вашей матрицы...

[ssv22 16]

Так народ! Начнём новую беседу, надо же поддерживать форум в рабочем состояние ....

Вопрос стал ребром так сказать, т.к. я особо не фотограф. Вот есть у меня плата с CCD матрицей (тоесть фактический это видео камера аналоговая). На неё (там есть место) можно накручивать по инструкции объективы до 100 мм....Вот интересно, неужели нельзя на мою дешёвую камеру накрутить наикрутейший объектив миллиметров на 500 ? Почему есть такие ограничения?

Я так полагаю, что на выходе из наикрутейшего объектива будет слишком маленькая световая точка так сказать и эта матрица просто её не распознает или как?

100...500 - это что за цифры? Фокусное расстояние или диаметр объектива?

Для большего разрешения нужен объектив с большим D. Для большего увеличения нужен объектив с большим фокусным расстоянием. ИМХО потребуется какой-то компромис...

Кроме того, имеет большое значение апертура(относительное отверстие, АА=D/f) объектива: А`=D/f, где D-диаметр, f-фокуное расстояния объектива. Чем больше А`, тем "более" светлым кажется фон неба и, соотвественно, "засветляются" точечные объекты. Ну и наоборот.

Разрешающую способность опреределяет только диаметр объектива. Вот только как тут быть с матрицей? Какого она размера?

Ну и надо бы почитать что-нибудь из оптики... :

"Общие сведения:Разрешение принципиально ограничено дифракцией на объективе: видимые точки являются ни чем имым, как дифракционными пятнами. Две соседние точки разрешаются, если минимум интенсивности между ними достаточно мал, чтобы его разглядеть. Для снятия зависимости от субъективности восприятия был введен эмпирический критерий разрешения Рэлея, который определяет минимальное угловое расстояние между точками как

sin(a)=1.22*L*955/ D , где :

sin(a); — угловое разрешение (минимальное угловое расстояние), sin(a)=~955; L — длина волны, D — диаметр объектива.

Коэффициент подобран так, чтобы интенсивность в минимуме между пятнами была равна примерно 0,8 от интенсивности в их максимумах — считается, что этого достаточно для различения невооруженным глазом.

Зависимость разрешения при фотографировании от свойств оптической системы..."

Ну и потом еще можно вспомнить про адаптивные приспособы для фиксации и корректировки оптики ...

[Ио́сиф Виссарио́нович 5]

100...500 - это что за цифры?

фокусное расстояние.

Емаё, как много всего надо учесть....Может спецы по оптике мне подскажут без всякой теории конкретными цифрами диаметра и фокусного расстояния объектива, чтоб хотя бы (на этом и застолбимся):

1. На расстояние 2 км можно было бы различить силуэт человека, тоесть чтоб можно было бы различить отчётливо где у него пузо, где нога и где у него х...й :-))) шучу....

Всё это в дневное время в ясную погоду.

[ssv22 16]

фокусное расстояние.

Емаё, как много всего надо учесть....

да уж...

Может спецы по оптике мне подскажут без всякой теории конкретными цифрами диаметра и фокусного расстояния объектива, чтоб хотя бы (на этом и застолбимся):

1. На расстояние 2 км можно было бы различить силуэт человека, тоесть чтоб можно было бы различить отчётливо где у него пузо, где нога и где у него х...й :-))) шучу....

...Всё это в дневное время в ясную погоду...

Хм, "в дневное время в ясную погоду..."

С другой строны, в бинокль можно же это все это различить. Но этим занимается глаз человека. Другой вопрос: различит-ли все это матрица? Одно дело проф. аппарат, другое дело - "мыльница"...

Какая матрица?

Так что за цифры : 100 и 500 - не ответили

`Ruslan`

Правда 10 километров в обычных условиях, это вы загнули.

ИМХО ничего не загнули. Все зависит от диаметра объектива. Вон возьмите телеобъектив Максутова МТО-100, там D=100мм, так на Луне очень хорошо все видно(правда не человека). А до Луны-то 384 тыс.км...

[CARWIG 7]

фокусное расстояние.

Емаё, как много всего надо учесть....Может спецы по оптике мне подскажут без всякой теории конкретными цифрами диаметра и фокусного расстояния объектива, чтоб хотя бы (на этом и застолбимся):

1. На расстояние 2 км можно было бы различить силуэт человека, тоесть чтоб можно было бы различить отчётливо где у него пузо, где нога и где у него х...й :-))) шучу....

Всё это в дневное время в ясную погоду.

Всё очень просто. Возьмите размер матрицы камеры в мм ( если размер матрицы неизвестен, но знаете размер пикселя,то умножьте его на количество пикселей по горизонтали) разделите на размер предполагаемого поля зрения (например человек 2000 мм) и умножьте на дистанцию слежения 2 000 000 мм. Получите требуемое фокусное расстояние объектива. Пример: 10/2000х2000000=1000 мм. С таким фокусным расстоянием требуется объектив для матрицы размером 10 мм, чтобы обозревать человека в полный рост с расстояния 2 км. А вот чтобы разглядеть детали человека, разделите 2000 мм на количество пикселей к примеру по горизонтали. Получите примерно сколько милиметров человека в одном пикселе камеры. Пример: 2000/640~3мм. В каждом пикселе камеры с разрешением 640х480 будет 3 мм физического мира.

[ssv22 16]

Всё очень просто. Возьмите размер матрицы камеры в мм ( если размер матрицы неизвестен, но знаете размер пикселя,то умножьте его на количество пикселей по горизонтали) разделите на размер предполагаемого поля зрения (например человек 2000 мм) и умножьте на дистанцию слежения 2 000 000 мм. Получите требуемое фокусное расстояние объектива. Пример: 10/2000х2000000=1000 мм. С таким фокусным расстоянием требуется объектив для матрицы размером 10 мм, чтобы обозревать человека в полный рост с расстояния 2 км. А вот чтобы разглядеть детали человека, разделите 2000 мм на количество пикселей к примеру по горизонтали. Получите примерно сколько милиметров человека в одном пикселе камеры. Пример: 2000/640~3мм. В каждом пикселе камеры с разрешением 640х480 будет 3 мм физического мира.

Я конечно извиняюсь, но Вы представте себе объектив с таким фокусным расстоянием = 10мм! ИМХО это просто "стекляшка" будет. Как форкусировать будем? И как можно исходя из фокусного расстояния оценивать разрешающую способность объектива(он же думаю не из одной линзы состоит, а значит, имеет осевые габариты), которая зависит только от "Входного зрачка" (Диаметра), качества стекла, количества линз и т.д.

Вот, если интересно:

"Оптические приборы."

<noindex>http://www.detect-ufo.narod.ru/pribor/optopribori/index.html</noindex>

Оптика: теория и практика.

<noindex>http://www.detect-ufo.narod.ru/pribor/opto...abludeniya.html</noindex>

Средства непосредственного, оптического наблюдения.

Средства непосредственного, оптического наблюдения, бинокль. (11.09.2008)

Оптические наблюдательные приборы их устройство, выбор и эксплуатация. (Даются необходимые сведенья о биноклях, монокулярах, зрительных трубах, телескопической лупе, их устройство, основные технико-эксплуатационные характеристики, условия применения наблюдательных приборов, рекомендации по выбору и эксплуатации оптических приборов). (24.09.2008) и т.д.

Вот Вы говорите: "3 мм физического мира." - что такое "физический мир"?

А если вспомнить еще фотопленки типа "Микрат-500" - разрешающая способность -~500 линий на мм.

И что такое тогда "3 мм физического мира"? Какой размер пиксела?

[механик 39]

Наверное "3мм физического мира" это то какой размер обьекта на расстоянии 2 км поместится в один пиксель матрицы.

Т.е. если размер обьекта на расстоянии 2км, допустим, 30Х 30 мм, то этот обьект в матрице будет занимать 10Х10 пикселей. Тут я не касаюсь точности расчета описанного выше.

[CARWIG 7]

Тут я не касаюсь точности расчета описанного выше.

Ну просили же на пальцах

[ssv22 16]

А кто-нибуть разбирал цифровой фотик? Или может ремонтировал?

Что там за объктив стоит, и как он фокусируется, какие габариты (~). Там вроде и мехaнический и электронный ZOOM есть. Как вот они согласуются(управляются)?

Где-то читал, что в кач-ве привода используется микропьезоэлектродвигатели с субмикронной точностью перемещения (габариты порядка ~ 2х2х5 мм).

А я и не знал даже

[ssv22 16]

Так народ! Начнём новую беседу, надо же поддерживать форум в рабочем состояние ....

Вопрос стал ребром так сказать, т.к. я особо не фотограф. Вот есть у меня плата с CCD матрицей ...

Вот в догонку:

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E7%F0%...EF%F2%E8%EA%E0)</noindex>.

Там есть кое-что про матрицы цифр.аппаратов...

PS. по методике `CARWIG-a`получается разрешающая способнось = ~ 0,856 секунд.

И это с объективом D=10мм .

К примеру угловые диаметры Солнца и Луны ~равны 30 градусов.

И это при том, что астрономические инструменты имеют диаметры порядка D=300, 500, 6000мм !

Вот еще инфо:

Проверить свое зрения можно посмотрев на звезду :

Мицар — предпоследняя звезда в хвосте Большой Медведицы называется Мицар (2m,5). На угловом расстоянии 12' (секунд)над ней видна слабая звезда Алькор (5m).

(для справки: угловые диаметры Солнца и Луны, при наблюдении с Земли, имеют угловой диаметр ~30 угл. минут).

Названия этим звездам даны арабами, и обозначают они соответственно "конь" и "всадник". По этим звездам арабы проверяли силу зрения: тот, кто мог разглядеть звезду Алькор, имел нормальное зрение.

Я лично видел: двойная она!

Вот и сравните "угловое расстояние 12" и 0,856" (секунд). Я бы сказал - Аабалденный объектив выйдет...

Кстати, Вы различаете эту двойную звезду?

[CARWIG 7]

ssv22

Вы сами-то понимаете что пишите? Свалили всё в кучу. Ещё больше запудрили человеку мозги. Талант.

[Ио́сиф Виссарио́нович 5]

Кстати, Вы различаете эту двойную звезду?

Хз....буду в деревне - посмотрю на звёздное небо - в городе нихрена звёзд то не видно....

Чё тут тут какие - то непонятные рассуждения идут...по моему так сказать дальность зрения через объектив определяется чисто его угольностю - тоесть есть широкоугольные - они на близки панорамы, а есть очень узко угольные - они на дальние дистанции - к примеру объектив с углом поля зрения градуса в 2...5 будет ан 2 км отлично всё видеть ;-))