Генератор

[Argamax 0]

Стоит задача внедрить на участках магистральной трубы (горячее водоснабжение) ультрозвуковые устройства для контроля и учета. Соответственно устройство питается от источника питания +-24V вольта, 20 ватт. Проблема в том, что до ближайшего источника питания 800 метров, в других случаях от 300 до 600 м. Совершенно нет желания тащить кабель на такое расстояние, поэтому думаем над возможностью использовать поток горячей воды в самой трубе,. Труба диаметр 1020 мм, непостоянное давление от 10 до 56 бар. В трубе могут сделать два отвода, между отводами поставим лепестковый генератор (<noindex>что то аналогичное</noindex>). Вопрос: будет ли такая схема работать?

Возможно будут другие, более рациональные предложения.

Нарисовал как смог..

Изменено 7 октября 2010 пользователем Argamax

[Tad 197]

Стоит задача внедрить на участках магистральной трубы (горячее водоснабжение) ультрозвуковые устройства для контроля и учета. Соответственно устройство питается от источника питания +-24V вольта, 20 ватт. Проблема в том, что до ближайшего источника питания 800 метров, в других случаях от 300 до 600 м. Совершенно нет желания тащить кабель на такое расстояние, поэтому думаем над возможностью использовать поток горячей воды в самой трубе. Труба диаметр 1020 мм, непостоянное давление от 10 до 56 бар. В трубе могут сделать два отвода, между отводами поставим лепестковый генератор (пока его еще нет). Вопрос: будет ли такая схема работать? Есть в этом сомнения.

Возможно будут более рациональные предложения.

Нарисовал как смог..

Схема вполне работоспособна при обеспечении достаточного по времени потока воды, напора же хватит с избытком, схему питания надо организовать по типу автомобильной, т.е. генератор плюс аккумулятор.

[Ruslan 399]

По моему без ввода, внутрь трубы воронки на встречу потоку, работать не будет. Или диффузора между отводами.

[Argamax 0]

Схема вполне работоспособна при обеспечении достаточного по времени потока воды, напора же хватит с избытком, схему питания надо организовать по типу автомобильной, т.е. генератор плюс аккумулятор.

Есть сомнения в том, что на входе отвода к примеру давление 10 бар, далее - жидкость проходит через генератор, соответственно минимальная, но все же потеря давления, после этого жидкость должна вернуться в магистральную трубу, НО давление в отводе после генератора уже несколько меньше, а для того, чтоб вернуться в магистраль, жидкости надо преодалеть давление на входе в магистральную трубу. В случае если поставить обратный клапан, то жидкости придется еще преодалеть и сопротивление обратного клапана, чтоб его открыть и устремиться в магистральный поток....

[Гость]

Перпеттум-мобиле делаем?:)

В том девайсе что в кран врезается, вода через турбинку проходит.

[Argamax 0]

Перпеттум-мобиле делаем?:)

В том девайсе что в кран врезается, вода через турбинку проходит.

Да, там вода проходит через турбину, но мой вопрос не в том через, что проходит вода, а как обеспечить прохождение воды через два отвода, где посредине стоит генератор. Перпетум не получится, так как движение жидкости в трубе обусловлено человеческим фактором...

[Гость]

Чтоб текла водичка через отвод, должен быть перепад давления. Сами же правильно ответили на вопрос.

Или сливайте часть потока наружу,к примеру. Поставьте турбинку внутрь трубы:), как Руслан советовал.

[Argamax 0]

Чтоб текла водичка через отвод, должен быть перепад давления. Сами же правильно ответили на вопрос.

Или сливайте часть потока наружу,к примеру. Поставьте турбинку внутрь трубы:), как Руслан советовал.

Сливать ни куда нет возможности. Поставить внутрь трубы турбину не возможно, по трубе периодичеки прогоняют чистящее устройство...

[Tad 197]

Есть сомнения в том, что на входе отвода к примеру давление 10 бар, далее - жидкость проходит через генератор, соответственно минимальная, но все же потеря давления, после этого жидкость должна вернуться в магистральную трубу, НО давление в отводе после генератора уже несколько меньше, а для того, чтоб вернуться в магистраль, жидкости надо преодалеть давление на входе в магистральную трубу. В случае если поставить обратный клапан, то жидкости придется еще преодалеть и сопротивление обратного клапана, чтоб его открыть и устремиться в магистральный поток....

Просто в месте разветвления поток разделится на два потока, Вам только надо рассчитать достаточную для Ваших целей энергию потока (диаметр трубы ответвления) по известным формулам.

[Hanter 11]

Сливать ни куда нет возможности. Поставить внутрь трубы турбину не возможно, по трубе периодичеки прогоняют чистящее устройство...

Используйте в качестве энергии перепад температур трубы и земли, вариант - двигатель

Стирлинга.

<noindex>http://www.chipmaker.ru/forum/135/</noindex>

[MFS 248]

Снимать мощность не тормозя поток, а за счет разности температур. Ставите элемент Пельтье и вперед.

[Tad 197]

Не сомневайтесь, схема будет работать, вот страница из известного пособия Башты по гидравлике, если надо, могу предоставить в пользование все пособие

[Гость]

Не сомневайтесь, схема будет работать

Тогда надо считать, каково должно быть соотношение сечений. Там диаметр трубы - человек пролезет на карачках.

[Tad 197]

Тогда надо считать, каково должно быть соотношение сечений. Там диаметр трубы - человек пролезет на карачках.

Вот и надо посчитать, зная, какой поток проходит через основную трубу, но по любым прикидкам при таком давлении и при такой мизерной мощности источника питания даже при небольшом потоке достаточно небольшого диаметра ответвителя.

[Ruslan 399]

Tad

Набегающего потока там нет. Разница давлений между отводами ничтожна (нет). Данную схему сложно отнести к параллельной прокладке, где есть разница давлений и она фактически одинакова для каждой ветки. После заполнения отводов, вода в них остановится и никуда не потечет.

В любом случае до первого отвода и после второго, давления должны быть разными иначе это будет перпетуум мобиле.

[MFS 248]

Правильно. Температурой снимать надо.

[Tad 197]

Tad

Набегающего потока там нет. Разница давлений между отводами ничтожна (нет). Данную схему сложно отнести к параллельной прокладке, где есть разница давлений и она фактически одинакова для каждой ветки. После заполнения отводов, вода в них остановится и никуда не потечет.

В любом случае до первого отвода и после второго, давления должны быть разными иначе это будет перпетуум мобиле.

Ну хорошо, представим себе, что труба просто сначала разделяется на две ветви одинакового сечения, а потом почти сразу же соединяется опять. Как распределится поток между ветвями? А ведь разницы давлений между отводами нет :) А теперь будем понемножку уменьшать сечение одной из ветвей. В какой момент в отводе меньшего сечения поток остановится?

Правильно. Температурой снимать надо.

А цена вопроса?

[Ruslan 399]

Tad

Как я уже сказал. Перепад давления между началом и концом этой конструкции ничтожно мал и равен гидравлическому сопротивлению. Его не хватит даже на то, что бы просто протолкнуть воду через трубку с большим гидравлическим сопротивлением. А ведь я даже не рассматриваю различия потока у стенки и по центру трубы. Есть классические схемы установки подобных отводов (вверху я особенности называл), но из-за прохождения аппарата очистки они не подходят.

[Tad 197]

Tad

Как я уже сказал. Перепад давления между началом и концом этой конструкции ничтожно мал и равен гидравлическому сопротивлению. Его не хватит даже на то, что бы просто протолкнуть воду через трубку с большим гидравлическим сопротивлением. А ведь я даже не рассматриваю различия потока у стенки и по центру трубы. Есть классические схемы установки подобных отводов (вверху я особенности называл), но из-за прохождения аппарата очистки они не подходят.

Условие возникновения потока - присутствие напора жидкости (см. уравнение Бернулли), разность давлений надо брать в начале и конце трубопровода, на таком участке надо говорить о градиенте давления, а с ним все в порядке, гидравлическое сопротивление присутствует, определяется в основном разностью сечений трубы и ответвления и при таком напоре с лихвой преодолимо. И еще, следуя Вашей логике, наверное не работал бы ни один гидрораспределитель с гидравлическим управлением.

[Argamax 0]

Правильно. Температурой снимать надо.

Стоимость установки работающая на разнице температур - в целом получится очень большой. Финансирования на это решение мы точно не получим. Максимум на что мы можем раскрутить заказчиков, это на генератор, который работатет от потока воды, конечно если будет найдено решение, чтоб этот генератор заработал.

Заказчик идеет на этот шаг, только потому, что в случае прокладки кабеля им самим придется договариваться с с собственниками электро точек и получать разрешение на подключение, а это не быстрые согласования, плюс заставят устанавливать счетчик, даже на такое малое потребление

Изменено 7 октября 2010 пользователем Argamax