Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Стоит задача внедрить на участках магистральной трубы (горячее водоснабжение) ультрозвуковые устройства для контроля и учета. Соответственно устройство питается от источника питания +-24V вольта, 20 ватт. Проблема в том, что до ближайшего источника питания 800 метров, в других случаях от 300 до 600 м. Совершенно нет желания тащить кабель на такое расстояние, поэтому думаем над возможностью использовать поток горячей воды в самой трубе,. Труба диаметр 1020 мм, непостоянное давление от 10 до 56 бар. В трубе могут сделать два отвода, между отводами поставим лепестковый генератор (<noindex>что то аналогичное</noindex>). Вопрос: будет ли такая схема работать?

Возможно будут другие, более рациональные предложения.

Нарисовал как смог..

post-11820-1286387663_thumb.jpg

Изменено пользователем Argamax
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Стоит задача внедрить на участках магистральной трубы (горячее водоснабжение) ультрозвуковые устройства для контроля и учета. Соответственно устройство питается от источника питания +-24V вольта, 20 ватт. Проблема в том, что до ближайшего источника питания 800 метров, в других случаях от 300 до 600 м. Совершенно нет желания тащить кабель на такое расстояние, поэтому думаем над возможностью использовать поток горячей воды в самой трубе. Труба диаметр 1020 мм, непостоянное давление от 10 до 56 бар. В трубе могут сделать два отвода, между отводами поставим лепестковый генератор (пока его еще нет). Вопрос: будет ли такая схема работать? Есть в этом сомнения.

Возможно будут более рациональные предложения.

Нарисовал как смог..

Схема вполне работоспособна при обеспечении достаточного по времени потока воды, напора же хватит с избытком, схему питания надо организовать по типу автомобильной, т.е. генератор плюс аккумулятор.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему без ввода, внутрь трубы воронки на встречу потоку, работать не будет. Или диффузора между отводами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Схема вполне работоспособна при обеспечении достаточного по времени потока воды, напора же хватит с избытком, схему питания надо организовать по типу автомобильной, т.е. генератор плюс аккумулятор.

Есть сомнения в том, что на входе отвода к примеру давление 10 бар, далее - жидкость проходит через генератор, соответственно минимальная, но все же потеря давления, после этого жидкость должна вернуться в магистральную трубу, НО давление в отводе после генератора уже несколько меньше, а для того, чтоб вернуться в магистраль, жидкости надо преодалеть давление на входе в магистральную трубу. В случае если поставить обратный клапан, то жидкости придется еще преодалеть и сопротивление обратного клапана, чтоб его открыть и устремиться в магистральный поток....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перпеттум-мобиле делаем?:)

В том девайсе что в кран врезается, вода через турбинку проходит.

Да, там вода проходит через турбину, но мой вопрос не в том через, что проходит вода, а как обеспечить прохождение воды через два отвода, где посредине стоит генератор. Перпетум не получится, так как движение жидкости в трубе обусловлено человеческим фактором...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтоб текла водичка через отвод, должен быть перепад давления. Сами же правильно ответили на вопрос.

Или сливайте часть потока наружу,к примеру. Поставьте турбинку внутрь трубы:), как Руслан советовал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтоб текла водичка через отвод, должен быть перепад давления. Сами же правильно ответили на вопрос.

Или сливайте часть потока наружу,к примеру. Поставьте турбинку внутрь трубы:), как Руслан советовал.

Сливать ни куда нет возможности. Поставить внутрь трубы турбину не возможно, по трубе периодичеки прогоняют чистящее устройство...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть сомнения в том, что на входе отвода к примеру давление 10 бар, далее - жидкость проходит через генератор, соответственно минимальная, но все же потеря давления, после этого жидкость должна вернуться в магистральную трубу, НО давление в отводе после генератора уже несколько меньше, а для того, чтоб вернуться в магистраль, жидкости надо преодалеть давление на входе в магистральную трубу. В случае если поставить обратный клапан, то жидкости придется еще преодалеть и сопротивление обратного клапана, чтоб его открыть и устремиться в магистральный поток....

Просто в месте разветвления поток разделится на два потока, Вам только надо рассчитать достаточную для Ваших целей энергию потока (диаметр трубы ответвления) по известным формулам.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сливать ни куда нет возможности. Поставить внутрь трубы турбину не возможно, по трубе периодичеки прогоняют чистящее устройство...

Используйте в качестве энергии перепад температур трубы и земли, вариант - двигатель

Стирлинга.

<noindex>http://www.chipmaker.ru/forum/135/</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снимать мощность не тормозя поток, а за счет разности температур. Ставите элемент Пельтье и вперед.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не сомневайтесь, схема будет работать, вот страница из известного пособия Башты по гидравлике, если надо, могу предоставить в пользование все пособие

post-14479-1286392945_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не сомневайтесь, схема будет работать

Тогда надо считать, каково должно быть соотношение сечений. Там диаметр трубы - человек пролезет на карачках.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда надо считать, каково должно быть соотношение сечений. Там диаметр трубы - человек пролезет на карачках.

Вот и надо посчитать, зная, какой поток проходит через основную трубу, но по любым прикидкам при таком давлении и при такой мизерной мощности источника питания даже при небольшом потоке достаточно небольшого диаметра ответвителя.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tad

Набегающего потока там нет. Разница давлений между отводами ничтожна (нет). Данную схему сложно отнести к параллельной прокладке, где есть разница давлений и она фактически одинакова для каждой ветки. После заполнения отводов, вода в них остановится и никуда не потечет.

В любом случае до первого отвода и после второго, давления должны быть разными иначе это будет перпетуум мобиле.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tad

Набегающего потока там нет. Разница давлений между отводами ничтожна (нет). Данную схему сложно отнести к параллельной прокладке, где есть разница давлений и она фактически одинакова для каждой ветки. После заполнения отводов, вода в них остановится и никуда не потечет.

В любом случае до первого отвода и после второго, давления должны быть разными иначе это будет перпетуум мобиле.

Ну хорошо, представим себе, что труба просто сначала разделяется на две ветви одинакового сечения, а потом почти сразу же соединяется опять. Как распределится поток между ветвями? А ведь разницы давлений между отводами нет :) А теперь будем понемножку уменьшать сечение одной из ветвей. В какой момент в отводе меньшего сечения поток остановится?

Правильно. Температурой снимать надо.

А цена вопроса?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tad

Как я уже сказал. Перепад давления между началом и концом этой конструкции ничтожно мал и равен гидравлическому сопротивлению. Его не хватит даже на то, что бы просто протолкнуть воду через трубку с большим гидравлическим сопротивлением. А ведь я даже не рассматриваю различия потока у стенки и по центру трубы. Есть классические схемы установки подобных отводов (вверху я особенности называл), но из-за прохождения аппарата очистки они не подходят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tad

Как я уже сказал. Перепад давления между началом и концом этой конструкции ничтожно мал и равен гидравлическому сопротивлению. Его не хватит даже на то, что бы просто протолкнуть воду через трубку с большим гидравлическим сопротивлением. А ведь я даже не рассматриваю различия потока у стенки и по центру трубы. Есть классические схемы установки подобных отводов (вверху я особенности называл), но из-за прохождения аппарата очистки они не подходят.

Условие возникновения потока - присутствие напора жидкости (см. уравнение Бернулли), разность давлений надо брать в начале и конце трубопровода, на таком участке надо говорить о градиенте давления, а с ним все в порядке, гидравлическое сопротивление присутствует, определяется в основном разностью сечений трубы и ответвления и при таком напоре с лихвой преодолимо. И еще, следуя Вашей логике, наверное не работал бы ни один гидрораспределитель с гидравлическим управлением.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно. Температурой снимать надо.

Стоимость установки работающая на разнице температур - в целом получится очень большой. Финансирования на это решение мы точно не получим. Максимум на что мы можем раскрутить заказчиков, это на генератор, который работатет от потока воды, конечно если будет найдено решение, чтоб этот генератор заработал.

Заказчик идеет на этот шаг, только потому, что в случае прокладки кабеля им самим придется договариваться с с собственниками электро точек и получать разрешение на подключение, а это не быстрые согласования, плюс заставят устанавливать счетчик, даже на такое малое потребление

Изменено пользователем Argamax
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Горыныч
      Только Вы решаете. Я Вам из собственного опыта привел рекомендации. Если страшно, то не берите, только и всего. Сломать можно все что угодно. 
    • Orchestra2603
      Ладно. Я примерно понял, что вы имеете в виду. В теории, даже чтобы выделить n-ный базис нужно зафиксировать какие-то значения n раз. Только надо так их задавать, чтобы каждый раз получались линейно-независимые вектора. Я бы не называл это "закреплением", потому что возникает ложная кажущаяся параллель со статическим решением, где мы ищем единственное решение и для этого фиксируем какие-то компоненты, хотя здесь цель расчета принципиально иная. Это, как по мне, приводит к путанице, но если вам нравится это так называть, то - пожалуйста. Кто я такой, чтобы вам запрещать)   Я не могу сказать, что решать нужно всегда. В моем понимании в определенных итерационных схемах собственные вектора получаются полседовательными приближениями сами по себе. Применяя всякие манипуляции к матрицам (сдвиги и т.д.) можно контролировать сходимость к наибольшему, наименьшему, i-му и т.д. собственному вектору. Я не прав?   Что касается факторизаций, то для любых квадратных матриц существует разложение Шура, где ортогональными преобразованиями матрица приводится к треугольной форме. В частности, для обобщенной задачи, вот выдержка из статьи. Алгоритм получаения такого разложения для обобщенной задачи называется QZ алгоритм. Он вовсю используется в Матлабею Я не вижу никаких препятствий принципиальных, чтобы получить такую факторизацию матриц.     Т.е. похоже, что, да, все же приходится решать СЛАУ, в общем случае для треугольной матрицы A-lambda*B. И покуда lambda будет собственным значением, вся матрица A-lambda*B будет вырождена. В частности, для нулевых СЗ A-lambda*B = A, и А, сама собой, вырождена.   Но.. не могу пока сказать точно, но вроде как если A и B - симметричны, то QAZ и QBZ из треугольных превращаются в диагональные, и тогда столбцы Q становятся автоматически собственными векторами (разложение Шура переходит в спектральное), т.е. и решать ничего не приходится. Но где-то пишут, что нужна положительная определенность, где-то пишут, что только симметрии достаточно... не могу пока точно сказать.  
    • ДОБРЯК
      Я вижу, что вы не поняли. А говорили, что это знали еще в детском саду... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%93%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B0 Читайте внимательно. :=)   Ме́тод Га́усса — классический метод решения системы линейных алгебраических уравнений (СЛАУ). Назван в честь немецкого математика Карла Фридриха Гаусса. Это метод последовательного исключения переменных, когда с помощью элементарных преобразований система уравнений приводится к равносильной системе треугольного вида, из которой последовательно, начиная с последних (по номеру), находятся все переменные системы.  
    • Shura762
      (дисклеймер ) не взлетит... особенно учитывая его отношение, как человека колбасит, и почему в ТФ "узел" а не точка... перепутано местами "ты" , "на" и пропустили слово "пошёл" ... можно сказать я работаю в таком коллективе, и ЧЁ, плевали на ТФ с высокой колокольни, если молодежь можно еще как-то замотивировать, показать как надо работать, то старшее поколение делает на "отвали моя черешня" чертежи выдали тяп-ляп и что тебе надо то еще .... (дальше идиоматические выражения в рамках законодательства) p.s. я догадываюсь почему "узел" и считаю что правильное название дали.
    • lem_on
      Термообработка намного эффективнее, но из за размеров можно использовать локальное воздействие на сварочные швы вибрацией либо "проковкой" 
    • maxx2000
      так хозяин-барин, ты же деньги плотишь
    • lem_on
    • Павлуха
      Да повесть на команду S и не париться.
    • gudstartup
      та и ломают не от ума! так их не ремонтируют а просто новые устанавливают
    • lem_on
      Та хз, мне ехать а не шашечки. Жалоб нет , значить всех все устраивает.    С дуру можно много чего сломать, а по цене ремонта направляющие качения нам ного больше стоят чем скольжения. 
×
×
  • Создать...