Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Стоит задача внедрить на участках магистральной трубы (горячее водоснабжение) ультрозвуковые устройства для контроля и учета. Соответственно устройство питается от источника питания +-24V вольта, 20 ватт. Проблема в том, что до ближайшего источника питания 800 метров, в других случаях от 300 до 600 м. Совершенно нет желания тащить кабель на такое расстояние, поэтому думаем над возможностью использовать поток горячей воды в самой трубе,. Труба диаметр 1020 мм, непостоянное давление от 10 до 56 бар. В трубе могут сделать два отвода, между отводами поставим лепестковый генератор (<noindex>что то аналогичное</noindex>). Вопрос: будет ли такая схема работать?

Возможно будут другие, более рациональные предложения.

Нарисовал как смог..

post-11820-1286387663_thumb.jpg

Изменено пользователем Argamax
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Стоит задача внедрить на участках магистральной трубы (горячее водоснабжение) ультрозвуковые устройства для контроля и учета. Соответственно устройство питается от источника питания +-24V вольта, 20 ватт. Проблема в том, что до ближайшего источника питания 800 метров, в других случаях от 300 до 600 м. Совершенно нет желания тащить кабель на такое расстояние, поэтому думаем над возможностью использовать поток горячей воды в самой трубе. Труба диаметр 1020 мм, непостоянное давление от 10 до 56 бар. В трубе могут сделать два отвода, между отводами поставим лепестковый генератор (пока его еще нет). Вопрос: будет ли такая схема работать? Есть в этом сомнения.

Возможно будут более рациональные предложения.

Нарисовал как смог..

Схема вполне работоспособна при обеспечении достаточного по времени потока воды, напора же хватит с избытком, схему питания надо организовать по типу автомобильной, т.е. генератор плюс аккумулятор.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему без ввода, внутрь трубы воронки на встречу потоку, работать не будет. Или диффузора между отводами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Схема вполне работоспособна при обеспечении достаточного по времени потока воды, напора же хватит с избытком, схему питания надо организовать по типу автомобильной, т.е. генератор плюс аккумулятор.

Есть сомнения в том, что на входе отвода к примеру давление 10 бар, далее - жидкость проходит через генератор, соответственно минимальная, но все же потеря давления, после этого жидкость должна вернуться в магистральную трубу, НО давление в отводе после генератора уже несколько меньше, а для того, чтоб вернуться в магистраль, жидкости надо преодалеть давление на входе в магистральную трубу. В случае если поставить обратный клапан, то жидкости придется еще преодалеть и сопротивление обратного клапана, чтоб его открыть и устремиться в магистральный поток....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перпеттум-мобиле делаем?:)

В том девайсе что в кран врезается, вода через турбинку проходит.

Да, там вода проходит через турбину, но мой вопрос не в том через, что проходит вода, а как обеспечить прохождение воды через два отвода, где посредине стоит генератор. Перпетум не получится, так как движение жидкости в трубе обусловлено человеческим фактором...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтоб текла водичка через отвод, должен быть перепад давления. Сами же правильно ответили на вопрос.

Или сливайте часть потока наружу,к примеру. Поставьте турбинку внутрь трубы:), как Руслан советовал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтоб текла водичка через отвод, должен быть перепад давления. Сами же правильно ответили на вопрос.

Или сливайте часть потока наружу,к примеру. Поставьте турбинку внутрь трубы:), как Руслан советовал.

Сливать ни куда нет возможности. Поставить внутрь трубы турбину не возможно, по трубе периодичеки прогоняют чистящее устройство...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть сомнения в том, что на входе отвода к примеру давление 10 бар, далее - жидкость проходит через генератор, соответственно минимальная, но все же потеря давления, после этого жидкость должна вернуться в магистральную трубу, НО давление в отводе после генератора уже несколько меньше, а для того, чтоб вернуться в магистраль, жидкости надо преодалеть давление на входе в магистральную трубу. В случае если поставить обратный клапан, то жидкости придется еще преодалеть и сопротивление обратного клапана, чтоб его открыть и устремиться в магистральный поток....

Просто в месте разветвления поток разделится на два потока, Вам только надо рассчитать достаточную для Ваших целей энергию потока (диаметр трубы ответвления) по известным формулам.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сливать ни куда нет возможности. Поставить внутрь трубы турбину не возможно, по трубе периодичеки прогоняют чистящее устройство...

Используйте в качестве энергии перепад температур трубы и земли, вариант - двигатель

Стирлинга.

<noindex>http://www.chipmaker.ru/forum/135/</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снимать мощность не тормозя поток, а за счет разности температур. Ставите элемент Пельтье и вперед.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не сомневайтесь, схема будет работать, вот страница из известного пособия Башты по гидравлике, если надо, могу предоставить в пользование все пособие

post-14479-1286392945_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не сомневайтесь, схема будет работать

Тогда надо считать, каково должно быть соотношение сечений. Там диаметр трубы - человек пролезет на карачках.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда надо считать, каково должно быть соотношение сечений. Там диаметр трубы - человек пролезет на карачках.

Вот и надо посчитать, зная, какой поток проходит через основную трубу, но по любым прикидкам при таком давлении и при такой мизерной мощности источника питания даже при небольшом потоке достаточно небольшого диаметра ответвителя.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tad

Набегающего потока там нет. Разница давлений между отводами ничтожна (нет). Данную схему сложно отнести к параллельной прокладке, где есть разница давлений и она фактически одинакова для каждой ветки. После заполнения отводов, вода в них остановится и никуда не потечет.

В любом случае до первого отвода и после второго, давления должны быть разными иначе это будет перпетуум мобиле.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tad

Набегающего потока там нет. Разница давлений между отводами ничтожна (нет). Данную схему сложно отнести к параллельной прокладке, где есть разница давлений и она фактически одинакова для каждой ветки. После заполнения отводов, вода в них остановится и никуда не потечет.

В любом случае до первого отвода и после второго, давления должны быть разными иначе это будет перпетуум мобиле.

Ну хорошо, представим себе, что труба просто сначала разделяется на две ветви одинакового сечения, а потом почти сразу же соединяется опять. Как распределится поток между ветвями? А ведь разницы давлений между отводами нет :) А теперь будем понемножку уменьшать сечение одной из ветвей. В какой момент в отводе меньшего сечения поток остановится?

Правильно. Температурой снимать надо.

А цена вопроса?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tad

Как я уже сказал. Перепад давления между началом и концом этой конструкции ничтожно мал и равен гидравлическому сопротивлению. Его не хватит даже на то, что бы просто протолкнуть воду через трубку с большим гидравлическим сопротивлением. А ведь я даже не рассматриваю различия потока у стенки и по центру трубы. Есть классические схемы установки подобных отводов (вверху я особенности называл), но из-за прохождения аппарата очистки они не подходят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tad

Как я уже сказал. Перепад давления между началом и концом этой конструкции ничтожно мал и равен гидравлическому сопротивлению. Его не хватит даже на то, что бы просто протолкнуть воду через трубку с большим гидравлическим сопротивлением. А ведь я даже не рассматриваю различия потока у стенки и по центру трубы. Есть классические схемы установки подобных отводов (вверху я особенности называл), но из-за прохождения аппарата очистки они не подходят.

Условие возникновения потока - присутствие напора жидкости (см. уравнение Бернулли), разность давлений надо брать в начале и конце трубопровода, на таком участке надо говорить о градиенте давления, а с ним все в порядке, гидравлическое сопротивление присутствует, определяется в основном разностью сечений трубы и ответвления и при таком напоре с лихвой преодолимо. И еще, следуя Вашей логике, наверное не работал бы ни один гидрораспределитель с гидравлическим управлением.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно. Температурой снимать надо.

Стоимость установки работающая на разнице температур - в целом получится очень большой. Финансирования на это решение мы точно не получим. Максимум на что мы можем раскрутить заказчиков, это на генератор, который работатет от потока воды, конечно если будет найдено решение, чтоб этот генератор заработал.

Заказчик идеет на этот шаг, только потому, что в случае прокладки кабеля им самим придется договариваться с с собственниками электро точек и получать разрешение на подключение, а это не быстрые согласования, плюс заставят устанавливать счетчик, даже на такое малое потребление

Изменено пользователем Argamax
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • andrei_shevchenko
      Добрый день коллеги! Сделал имитационную модель в plant simulation, сейчас я ищу способы продемонстрировать модель в виртуальной реальности, и для этой цели мне было бы очень интересно, если бы я мог напрямую подключить omniverse к Siemens plant simulation. Я видел, что коннектор был представлен на одном из вебинаров nvidia, поэтому мне было интересно, может ли кто-нибудь рассказать мне о нем подробнее? И как его скачать? Ниже приведена ссылка на вебинар (начинается в 18:29, чтобы ознакомиться с частью, посвященной omniverse connector для моделирования установок и процессов). https://www.nvidia.com/en-us/on-demand/session/gtcfall21-a31571/   При создании своего сервера Nucleus, выходит ошибка  Error: [621cc28f-0997-4faf-beeb-cce360d80d81] Cannot prepare file for download, the server has returned HTTP403 for signed URL https://asset.launcher.omniverse.nvidia.com/nucleus-workstation/2023.2.3/windows-x86_64/package.zip?Expires=1717549893&Policy=eyJTdGF0ZW1lbnQiOlt7IlJlc291cmNlIjoiaHR0cHM6Ly9hc3NldC5sYXVuY2hlci5vbW5pdmVyc2UubnZpZGlhLmNvbS9udWNsZXVzLXdvcmtzdGF0aW9uLzIwMjMuMi4zL3dpbmRvd3MteDg2XzY0L3BhY2thZ2UuemlwIiwiQ29uZGl0aW9uIjp7IkRhdGVMZXNzVGhhbiI6eyJBV1M6RXBvY2hUaW1lIjoxNzE3NTQ5ODkzfX19XX0_&Signature=I5XhGkOGlBif-bh82r~Iny5AWZ9fGxngRTZ0dSVlr4lsv-rbmDBlqHjCqtf~Z-TVrdIlLFCshOT4X7u-OekeVJiTnjJCWQLPuxR31Cf8npT3KUrgtSACPsv0XaA2IyW1XEmWTJbVbaPEYGdsqjhXnbvhGrOvLikeqfR0c767zIgY5nrPn2yrO3WTj-9DuWUlk5OnsKMQkvhYmc7xObOToQrmveOQltxHrgjZHoSP9RDtSXv07kwUJKnDFF56PkXLFTjb1c3l16nmJTAUkwcWiOLnAQGtsYvS7TTX35RgIsqq-rRx5bi51efYKfd75vodPKJe~ObTTMEsMyvwsaPfSQ__&Key-Pair-Id=K13PD0MHC2KFRP Так же видел возможность, когда на AnyLogic делали модель, через стороннее API подключали к Unreal Engine, может стоит попробовать реализовать эту задачу таким образом? Но информации о том, как это делали не нашёл. Вот статья об этом: https://stackoverflow.com/questions/73695807/co-simulation-anylogic-and-unreal-engine?newreg=aa00b11ef29c4eef952c09083c9bfb90  
    • Павлуха
      Публикатор конфигураций не пробовали?
    • malvi.dp
      Да, в эскизе можете эту линию жёстко зафиксировать нужными вам размерами. А при создании плоскости нужно выбрать ещё и вторую ссылку для позиционирования. Это может быть плоскость "спереди" с взаимосвязью перпендикулярности.  
    • noindex
      @malvi.dp спасибо, но я с SW пока "на вы" и этот пример для меня похож на урок по рисованию совы) Как я понял на перпендикулярной плоскости рисуется эскиз линия, потом Вставка, Справочная Геометрия, Плоскость и выбираем в качестве первой ссылки эту линию. У меня в этом случае плоскость пытается создаться, но не может, ругается на неверные входные данные...  https://s.mail.ru/BR5p/wbdSuVLzK
    • Fedor
      "ГОСТ Р 57700.10-2018"  Удивительный пункт 5.3.1.   А если элементы квадратичные или более того кубичные или с более сложной структурой ?    Методы основаны на математике, а на математику тоже госты собираются написать ?   :) Валидация это вам не верификация   https://ru.wikipedia.org/wiki/Валидация    :):):) 
    • Alexey8107
      Вобщем результаты. В обед перед окном еще раз прошелся по своей памяти, сравнил две старые платы(одна от взорванного PSM, вторая от ремонта с рекуперацией. Я точно помню что лет 5 назад ремонтировали SPM), оставшиеся от ремонта. Начал подозревать что они обе слишком подозрительно похожи друг на друга, по сути отличаются только номиналами трансформаторов тока и совсем мелкими деталями... И понимаю что память мне сильно изменяет! Обе платы от PSM, но разной мощности. И действительно в SPM стоит плата хоть и похожа, но отличия значительные. Так что решил сразу замахнуть PSM. Станок сразу запустился. Осталось только загадкой, почему неисправный PSM в соло вчера показывал "-". Сегодня запустил на операционном столе и вижу "1", точно так же в соло. Вобщем пока свяжусь с фануком, пока уладим административные дела, пока проплатим, попробую в нем аккуратно поковыряться.
    • aalex_b
      Добрый день. ЧПУ TNC426. Станок с поворотной головой: есть вертикальное положение и есть горизонтальное. Так же поворотный стол, ось С Вышел из строя HDD. Восстановил данные через акроникс, сделав образ с соседнего аналогичного станка. Станок поехал, все зашевелилось Но теперь не знаю, как настроить ему точки смены инструмента, трансформацию и поворот оси C. Где подсмотреть инструкцию, что измерять и как измерять, куда вносить данные, в какие параметры. Прошу совета и помощи. Никогда это не делал.
    • Jesse
      За прошедшее десятилетие (ухх, как же время летит!) уже были вопросы про локальные пластические деформации в статическом расчете и про локальные формы потери устойчивости. В обоих случаях на все эти "локальности" можно подзабить. В первом случае у меня даже шаблонная фразочка есть, которую я в отчёты вставляю, ссылаясь на ГОСТ Р 57700.10-2018. Это всё хорошо. Но что у нас с цикликой? К примеру, есть вал насоса, который в процессе работы изгибается. В валу есть шпоночные отверствия, всякие переходы вплоть до радиуса R=0.25 мм и прочая мелкая ересь, где развиваются большие напряжения, превышающие предел выносливости материала.. В то время как в основной толще материала напряжения на порядок меньше предела выносливости и там всё ок. Как быть в этой ситуации? Ведь разрушение в процессе многоцикловой усталости происходит в результате зарождения и роста микротрещин. То есть по идее в этом радиусе R=0.25 мм трещинка пойдёт и разрушит весь весь вал за условные 10^12 циклов? Или не разрушит? Если не разрушит, то как обосновать, что не разрушит? С точки зрения физики/МДТТ мы знаем, что в статике у пластичного материала в малой области превысится предел текучести, появится небольшая область течения, и на этом всё. "Пластика" дальше не пойдёт. МОжно даже просчитать и проверить для успокоения души, что пластических шарниров не будет. Но в многоцикловой усталости мы ничего расчетом проверить не можем как все эти "неприятные локальности" себя поведут за 10^12 циклов. Только кривые Веллера и т.п. Ну и результаты упругого расчета..   Какой эмпирико-нормативный опыт есть у человечества, чтоб показать, что разрушения и катастрофического роста трещины НЕ произойдёт за большое кол-во циклов, если в небольшом объеме материала по результатам упругого расчета напряжения превышают предел выносливости?
    • malvi.dp
    • Srgwell
      Библиотеки не все подключены. Там другие какие то были включены. При чем сбиваются иногда
×
×
  • Создать...