рабочее время оператора станка с ЧПУ

[Клиент 615]

При нормировании техпроцесса обычно складываются такие показатели, как машинное время, вспомогательное время (снять-поставить), другие мелочи (померять деталь, заменить инструмент), и все это умножается на коэффициент загрузки (обычно и максимум 0,85).

[4arlik 79]

нуу вообще то на крупной серии и массовке вспомогательное время назначается как процент от машинного.

[Pandion 6]

Ну и как все это считать на практике? Например, обработка детали длится 1 минуту, сколько в смену (11 часов) норма выработки? По какой формуле считать? Снять/поставить/померить/продуть, скажем, 0,5 минуты или 1 минута (много это или мало)? На этом примере можно сделать выкладку, чтобы конкретно видеть как это делается (расчет) и распространить это на другие детали с другим машинным временем?

Ведь пока же делается обработка детали в 1 минуту можно успеть подбежать к другому станку и там сменить деталь (постоянно мерить ведь необязательно). Где тот временной порог машинного времени, где просто станочность переходит с полным правом в многостаночность? Что и кто это регламентирует, где это четко прописано?

что касается должен, и проч.

помимо всего прочего - станок, режущий инструмент, меритель и оснастка - еще и имущество.

И чем больше народу мотыляется на технике без закрепления, тем больше вероятность того что это имущество будет потеряно, уронено или банально отрастит себе ноги.

С этим проблем не возникает особых, хотя четких закреплений и нет, но и проблем конкретных нет...

При нормировании техпроцесса обычно складываются такие показатели, как машинное время, вспомогательное время (снять-поставить), другие мелочи (померять деталь, заменить инструмент), и все это умножается на коэффициент загрузки (обычно и максимум 0,85).

А коэффициент загрузки - можно немного расшифровать?

[4arlik 79]

по поводу закреплений и проблем - это все до разу.

Уведут у вас плитки Яганзона или набор цанг, тогда зачешетесь.

кстати режим работы собственно сам и подталкивает к такому решению ))

коэффициент загрузки, если не ошибаюсь 7/8=0,875

из 8ми часов смены 0,5 часов на подготовительно-заключительное время (включить станок, обслужить станок - прибрать рабочее место, убрать стружку получить инструмент и тп) и еще 30 минут это два 15ти минутных перекура, которые в ТК прописаны.

время на ручные вспомогательные операции прописаны в специальной литературе, литературы должны быть у нормировщиков.

Кстати был случай - пришла соска на вакансию нормировщика, обсчитала пайку одного контакта в полторы минуты, вышла на участок, обозначила работниц как @уеруких кобыл.

Пошел потом за ней разбираться - да, пять минут, как девочки делали.

только это надо было обсидеть и написать. Промывки там всякие, завивание жил провода, лужение, пайка, канифоль, нитки - вобщем когда все сложил, то после обсчета по книжке разница получилась 15 секунд.

что касается многостаночности - что-то не нахожу я нормативов. От себя могу сказать, что видел такой документ, но он был внутризаводским, так что Вам он вряд ли поможет.

[Pandion 6]

Плитки, цанги, мне до них нет особо дела, нужны мне цанги только на станке, так - нет абсолютно... И большинству также, там просто нет таких, все работают давно и поэтому в этом плане доверие есть. Хотя мне уже давно все по барабану насчет этого - пусть по этому поводу голова болит у начальства...

Нормировщиков лично я не видел никогда у станка с чпу, нормы не обновлялись уже несколько лет, как припоминаю, и они весьма формальны. Главное - это сменное задание. По сути получается, что многостаночность можно вводить везде и всюду, раз это нигде не прописано, то крутить тему можно начальству в свою пользу сколько душе угодно...

[Pandion 6]

Про взаимоотношения с мастерами.

основное что следует понимать:

1) уволить тебя могут после трех письменных приказов по цеху.

причем приказы должны быть внесены в заводской документооборот (присвоен номер и бла-бла-бла)

2) средний возраст рабочего в металлообработке сейчас - около 60 лет.

Зарплаты - не самые высокие по стране. Уволить тебя? А кто придет на замену?

Кому в жизни так %уёво, что эта работа за щастье будет? У меня на памяти 2 человека таких было.

Один - лесник, другой - медбрат.

А мастерам на участке замена найдется в две секунды.

Шутка такая есть, старая как г,,но мамонта:

У токаря жизнь ровная, хоть на гражданке, хоть в армии, хоть в тюрьме. Везде одно и тоже.

Так что можешь в вежливой форме послать кого-нть науй для общего развития.

А теперь когда мы это выяснили и поняли что угрозы и потогонство - это не от большого ума и цели мы так не достигнем давай подумаем, как приблизить существующее положение дел к более осмысленному и цивилизованному виду.

3) Что касается быстросменных оправок и всяких солдатиков - да тут можно хорошо подумать, если с детали скинуть 10 секунд - это хорошо.

Основной ресурс повышения производительности - это устранение человеческого участия на "снял-поставил"

Тут и быстросменную оправку и улавливатель надо..

пневмозажим хорош тем, что позволяет продуваться без дополнительного оборудования. Однако он сложен в изготовлении.

Есть еще цанги и эксцентрики.

Есть варианты объединить некоторые операции в одно движение. Например сверление отверстия и проточку наружного диаметра (приспособу надо)

Вобщем если тема интересна придется отписаться поподробней по существующей технологии в плане пооперационных переходов.

ничего по сути он не должен, если обговаривалось что получаешь за 1 станок и все то так и работаешь, а если купили еще 1 или человек ушел встаешь в позу и говоришь что мол не не могу. Сам наладчик станков с ЧПУ и изначально было понятно что еще цех с 2 ЧПУ все мое, и чтоб работало ( длинные темы от 500 до 5000шт ) + твой станок на ед-ом производстве ( цех экспериментальной всякой лабуды ) и тут ниче не попишешь сейчас купли еще лазер и собираются еще, но и ЗП на 5К прибавили)))

1) Уволить это не самое страшное уже, как мне представляется на сегодняшний день (настолько все достало, что увольнение воспринимается уже как дембель, как, извините, "откинуться" или вроде того). Гораздо неприятнее, если будут лишать регулярно премии, относиться враждебно и просто вынуждать всякими примочками уйти самому, если начнешь кобениться и отказываться от переработок на нескольких станках даром. Иногда звучали и угрозы снять разряд, так что все реально и без всяких бы приказов там все оформили...

Ну бывало отказывался достаточно сдержано и вежливо от работы на двух станках (так получилось тогда, что все работали каждый на одном станке, а мне дали два, и я из принципа стал отказываться), прибегал начальник, наорал публично и заставил работать - типа "у нас так заведено, и нечего своевольничать, все работают на двух станках, когда надо и ты будешь никуда не денешься, у нас многостаночное производство, работай и все"!

Короче, нагадил в душу и ушел, и пришлось работать, запрятав подальше гордость и злобу за публичную порку. Можно конечно было уже в невежливой форме послать, и все равно отказаться (лишили бы премии и загнобили бы в дальнейшем гарантировано) или развернуться и вообще уйти с концами оттуда, но опять сдержался (жена, ребенок маленький). Меня почему-то тогда это сдерживало сильно...

Сейчас уже как-то все равно стало, хочется просто оттуда бежать не смотря ни на что, надоело унижаться и пахать как раб половину за бесплатно.

Я всегда думал, что работать на производстве - это нечто главное и определяющее в жизни, что это почет и уважение как минимум, но реально столкнувшись с производством стал понимать, что нет ничего хуже производства, ты будешь нищим и бесправным, потерявшим здоровьем. Наверно, так везде в России с этим обстоит. Туда и дорога всему производству в стране и чем быстрее, тем лучше. Рабочий - это считается быдлом, низшим сортом людей, отсюда и отношение того же начальства... Вот такой я вынес опыт оттуда...

2) Не видел у нас в производстве на чпу людей 60-и лет, молодежь в подавляющем большинстве, максимум 40... Видимо, считается, что набрать новых просто, по сути это так. Один стал кочевряжиться - вон его, возьмут другого, научить жать кнопки дело простое, со временем большему научится, а нет, так пусть за копейки кнопки жмет или и его вон, возьмут другого - в чем проблема-то? Работяг набрать реально проще, начальство, мастеров не трогают, если они умеют правильно кнутом стегать по нашим спинам... На моей памяти прошло много операторов, многим действительно дорога на улицу из-за бестолковщины, но многие сбежали именно из-за прессинга, толковые люди были, а всем по барабану на это - ушел, туда и дорога, возьмем новую быдлоту, за забором стадо большое...

3) Всякие приблуды, для ускорения процесса обработки - это удел технологов, пусть они пыхтят в этом направлении. А что произойдет - а ускорится процесс обработки, возрастут нормы, возрастет беготня оператора от станка к станку или возле станка. Лично делал "штучки" с циклом менее 20 секунд и на одном и на двух станках. На одном вытягивалось 1100-1200, на двух получалось набегать до 1500. А если пару-тройку дней так помотаться, то начинается состояние мало с чем сравнимое, становишься тупым зомби без желаний и стремлений. Так что и здесь надо чередовать, как мне кажется, иначе слет с катушек реально замаячит...

Так что в резюме остается одно - окончательно выяснить законность принуждения работы на нескольких станках без доплаты за это и способы отстоять свои права любой ценой. Хотя дешевле для своих нервов же уйти в другое место, которое и близко не связано с производством. Как вариант, это ещё раз по буквам перечитать договор, где об этом четко сказано или нет, или размазано так, что трактовать это можно как угодно. Хотя припоминаю слова начальства насчет договора - "что вы так трясетесь за этот договор, он вам все равно не поможет, если что"... Этим наверно все сказано...

[4arlik 79]

ну что тут сказать...

пришел начальник - наорал... тебе лет-то сколько, что ты чужого за такие штуки дядю науй послать не можешь?

я ж тебе говорил что техническая часть проблемы вопроса взаимоотношений не решает.

к тебе пришел начальник наорал на тебя, лепнина какая-то про снятие разряда, колдоговор тебе не поможет...

это все нарушения действующего трудового законодательства и эти нарушения ты знанием ТК и иных регулирующих положений не исправишь.

извини. но знать, уметь и делать это разные аспекты.

ты узнал, ты умеешь - но если ты делать не собираешься - то смысла в том чтобы тебя учить не было с самого начала.

[Pandion 6]

Что-то все у вас послать и послать... Ну могу послать и словом и делом, посылал уже, были и другие случаи, но прекрасно представляю все последствия подобных действий, поэтому для сожжения мостов нужно подбирать и время и место... Что бы что-то делать, сначала нужно знать и уметь. Вот и пытаюсь сначала все досконально узнать с юридической стороны, а не с ..уистической стороны - послать много ума не надо и толку не будет точно!. Умение придет только с делом - как то так...

[4arlik 79]

а где это предприятие такое потогонное?

[Клиент 615]

нуу вообще то на крупной серии и массовке вспомогательное время назначается как процент от машинного.

Вы, наверное, сами понимаете, что это неверно? Можно делать деталь 4ч по программе, с установкой в один зажим, а можно делать 15 сек с креплением на винты к оправке. Вспомогательное время должно быть рассчитано. Либо должна быть технология, позволяющая вложиться в вспомогательное время.

Топикстартеру могу сказать только одно: если вы при полной занятости не можете выполнить норму, значит либо у вас не хватает опыта, либо что-то вы делаете бесплатно. Выясните что.

И еще: многостаночная работа уже сама по себе должна идти с понижающим коэффициентом.

[Клиент 615]

коэффициент загрузки - можно немного расшифровать?

<noindex>http://www.grandars.ru/student/statistika/...-smennosti.html</noindex>

[Pandion 6]

Вы, наверное, сами понимаете, что это неверно? Можно делать деталь 4ч по программе, с установкой в один зажим, а можно делать 15 сек с креплением на винты к оправке. Вспомогательное время должно быть рассчитано. Либо должна быть технология, позволяющая вложиться в вспомогательное время.

Топикстартеру могу сказать только одно: если вы при полной занятости не можете выполнить норму, значит либо у вас не хватает опыта, либо что-то вы делаете бесплатно. Выясните что.

И еще: многостаночная работа уже сама по себе должна идти с понижающим коэффициентом.

Нигде не говорилось, что не могу выполнить норму. 11 часовую норму с одного станка могу выполнить за 8-9 часов. За те же 8-9 часов получалось выполнить норму с одного станка и половину нормы второго станка, если на двух работать. Я прикидывал, думаю можно выполнить за 11 часов по норме с каждого станка, если сильно сократить перерывы и использовать большую беготню и вертеж около станков, но подобные олимпийские рекорды превращать в будни нет желания, тем более, что это никто дополнительно оплачивать не будет! Наоборот, видя, что норму выполняешь быстрее, чем положено за смену, добавляют ещё задания - опять же уже бесплатно по сути...

[Клиент 615]

Нигде не говорилось, что не могу выполнить норму. 11 часовую норму с одного станка могу выполнить за 8-9 часов. За те же 8-9 часов получалось выполнить норму с одного станка и половину нормы второго станка, если на двух работать. Я прикидывал, думаю можно выполнить за 11 часов по норме с каждого станка, если сильно сократить перерывы и использовать большую беготню и вертеж около станков, но подобные олимпийские рекорды превращать в будни нет желания, тем более, что это никто дополнительно оплачивать не будет! Наоборот, видя, что норму выполняешь быстрее, чем положено за смену, добавляют ещё задания - опять же уже бесплатно по сути...

Вы правильно рассуждаете. По поводу непрофессионализма, конечно же, не имел в виду вас. Это общий ответ на поставленный вопрос. И в беготню свою работу превращать не нужно. Теребите технологов за нормы на единицу оборудования и устанавливайте с мастером, или кто там у вас наряды закрывает и зарплату рассчитывает, с привлечением технологов нормы для многостаночной работы.

[4arlik 79]

Вы, наверное, сами понимаете, что это неверно? Можно делать деталь 4ч по программе, с установкой в один зажим, а можно делать 15 сек с креплением на винты к оправке. Вспомогательное время должно быть рассчитано. Либо должна быть технология, позволяющая вложиться в вспомогательное время.

Топикстартеру могу сказать только одно: если вы при полной занятости не можете выполнить норму, значит либо у вас не хватает опыта, либо что-то вы делаете бесплатно. Выясните что.

И еще: многостаночная работа уже сама по себе должна идти с понижающим коэффициентом.

Вы наверное слабо себе представляете различие подготовки производства на единичном и массовом производстве.

если на опытном производстве задача ставится как: отдать три детали а потом посмотреть сколько времени ушло на изготовление и закрыть наряд, то на массовке все просчитывается заранее и вбивается в нормативы. Есть мелеоны наработанных приёмов и способов минимизировать вспомогательное время. Все это упирается в ресурсы. И если на опытной партии вам незачем делать быстросменные оправки, автоматизировать процессы промежуточного контроля то на массовке это все само собой разумеется. Ну и уж конечно если на массовке Вы предлагаете на 20 сек операции крутить болты на оправке... ну флаг в руки, барабан на шею, электричку навстречу...

[Wizard! 7]

<noindex>http://www.grandars.ru/student/statistika/...-smennosti.html</noindex>

Нет, это коэффициент сменности.

Про коэффициент загрузки оборудования - это отношение затрат станочного времени в станко-часах (рассчитанных по трудоемкости работ, выполняемых на данном оборудовании) к полезному фонду времени работы оборудования при принятом режиме использования.

Ну и уж конечно если на массовке Вы предлагаете на 20 сек операции крутить болты на оправке... ну флаг в руки, барабан на шею, электричку навстречу...

Да вопрос не в этом. Это у студентов в методичках написано вычислять вспомогательное время в % от основного, для упрощения расчетов. А Nalad4eG правильно замечает, что стоит использовать не умозрительные формулы в расчетах времени, а рассчитывать вспомогательное время, основываясь на конкретном техпроцессе.

и еще 30 минут это два 15ти минутных перекура, которые в ТК прописаны.

Это регулирует ст. 109 ТК. И ничего там про производство такого профиля не сказано. Если данная норма имеется в каких-то других законодательных актах, буду признателен за наводку, т.к. этот вопрос интересует самого.

основное что следует понимать:

1) уволить тебя могут после трех письменных приказов по цеху.

Во-первых, не по цеху, а по предприятию.

Во-вторых, не трех.

В-третьих, смотря за что.

Такого основания для увольнения, как "невыполнение плана", не существует.

Можно за неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание. Но тоже не все так просто. Как минимум, работник должен быть ознакомлен со сменным заданием или нормами под подпись.

[Клиент 615]

Вы наверное слабо себе представляете различие подготовки производства на единичном и массовом производстве.

если на опытном производстве задача ставится как: отдать три детали а потом посмотреть сколько времени ушло на изготовление и закрыть наряд, то на массовке все просчитывается заранее и вбивается в нормативы. Есть мелеоны наработанных приёмов и способов минимизировать вспомогательное время. Все это упирается в ресурсы. И если на опытной партии вам незачем делать быстросменные оправки, автоматизировать процессы промежуточного контроля то на массовке это все само собой разумеется. Ну и уж конечно если на массовке Вы предлагаете на 20 сек операции крутить болты на оправке... ну флаг в руки, барабан на шею, электричку навстречу...

я об этом:

если вы при полной занятости не можете выполнить норму, значит либо у вас не хватает опыта, либо что-то вы делаете бесплатно.

Труд должен быть оплачен в полной мере. Бесплатная работа запрещена законом.

[Гость bor32]

подниму тему.

Возник вопрос у нас на пытном производстве, как оплачить работу на двух станках с ЧПУ. есть у кого какие-нибудь нормативные документы? И где лучше у нас на предприятии это прописать, что бы начальство оплачивало бы работу на втором станке.

[DenTeh 82]

Оператор производит загрузку станков, а не выполнение операций вместо станка. Могут отправить хоть весь парк станков загружать процессами, без всякой доплаты. Работодатель нынче такой. 

[el_shagivaliev 1]

"Стаханов за смену (5 ч. 45 мин.) добыл 102 т угля при норме в 7 т, в 14 раз превысив норму и установив рекорд. Стаханов бурил узкий проход, по которому продвигался сам, а следом шла бригада, расширявшая забой и крепившая стены. Однако вся выработка засчитывалась одному человеку. 19 сентября 1935 аналогичным образом было добыто за смену 227 т угля."

227 тонн... или 32 человека . Сомневаюсь, что за ним следовало большое количество рабочих. Да и не поместятся- теснотища!

Не спора ради, просто факты.

Смысл Стахановского движения - рационализация  работ. Подумать, и сделать лучше, проще. Все знали что ему помогали; у него даже в мемуарах (Рассказ о моей жизни Изд. 1938 г.) это написано.

Так и был смысл коммунизма - что  все не единоличники (каждый сам бурит,крепит, уносит - как было до этого), а работает бригада.