Перейти к публикации

История САПР


Рекомендованные сообщения

Во Всемирной сети в открытом доступе появилась книга "The Engineering Design Revolution" (]]>www.cadhistory.net/contents.html]]>), посвященная истории САПР. Ее автор, Дейв Уэйсберг (Dave Weisberg), является одним из пионеров отрасли: он начал работать над автоматизацией труда инженеров еще в 1957 году, будучи студентом Массачусетского технологического института.

На 600 страницах он самым подробным образом рассказывает, как область научных исследований превратилась в целую индустрию, без которой сейчас просто невозможно обойтись. Ведь ни один товар в мире сейчас не производится без помощи той или иной САПР.

Следует отметить, что книга написана очень увлекательно, простым и понятным языком. Так что не стоит беспокоиться о том, что текст на английском. Но в то же время это поистине монументальный труд, охватывающий все основные события, которые произошли в компьютерной отрасли за последние 50 лет, и всех игроков рынка САПР, повлиявших на развитие этой технологии.

Как обычно, жизнь оказывается интереснее любого вымысла. Взять хотя бы историю Семена Гейзберга, профессора Ленинградского университета, который эмигрировал в США в конце 70-х и некоторое время работал в компании Computervision, занимавшей тогда ведущее положение на рынке САПР. Он тщетно пытался заинтересовать руководство своими разработками в области параметризации моделей, а потом вместе с братом основал компанию PTC, которая, начав с нуля, через 12 лет обошла всех конкурентов, первой в отрасли САПР заработала за год больше 1 млрд. долл. и купила почти обанкротившуюся Computervision.

Трудно оторваться от истории крошечной стартап-компании, образованной в 1982 году со стартовым капиталом 59 тыс. долл. Ее основатель Джон Уолкер вообще не собирался делать ставку на САПР, а просто собрал энтузиастов-программистов, предложив им разработать разные программы для ПК, чтобы посмотреть, какая из них окажется наиболее востребованной. Самой успешной стала программа AutoCAD, а сама компания, вскоре переименованная в Autodesk, сейчас зарабатывает больше 2 млрд. дол. в год.

И таких историй в книге множество. Они не только увлекательны, но и поучительны, поскольку в них описываются взлеты и падения компаний, их ошибки, неудачные решения и даже приводится анализ причин успеха или провала. Так что книга пригодится всем, кто интересуется ИТ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Огрехи перевода: :rolleyes:

Взять хотя бы историю Семена Гейзберга, профессора Ленинградского университета, который эмигрировал в США в конце 70-х и некоторое время работал в компании Computervision

А в книге:

He emigrated to the United States in 1974 with his 11-year-old son.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К слову говоря, про Cimatron там также ничего не написано. :wink: Я не нашел. Так что у Турты хорошая компания. :clap_1:

Книга то американская, потому и американский САПР-софт там в основном и рассмотрен. Продукты французской Dassault включили, вероятно, в основном из-за многолетнего альянса IBM-Dassault, который даже в названии главы обозначен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну что такое Симатрон? Одна из многих , не претендующая на свою особость и исключительность. Так , одна из национальных САПР.

То ли дело Турта - прорыв , новизна , новое слово - и ни звука. Они что, там даже об этом не слышали !!!? :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну что такое Симатрон? Одна из многих , не претендующая на свою особость и исключительность. Так , одна из национальных САПР.

То ли дело Турта - прорыв , новизна , новое слово - и ни звука. Они что, там даже об этом не слышали !!!?

Gari! Если вы представляете интересы Cimatron, то примите во внимание историю Семена Гейзберга. Knowledge-based machinig, не смотря на то, что одноименная тема, была подвергнута нападкам, гораздо серьезнее чем параметризация. Написали, ваш подход не верен, а какой тогда подход верен? На основании чего делаются такие выводы? Личного опыта в таких разработках что ли? Да нет другого подхода!

Не знают пока американцы про эти разработки. Если вы из Симатрон, то воспользуйтесь этой ситуацией и давайте искать пути сотрудничества.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну что такое Симатрон? Одна из многих , не претендующая на свою особость и исключительность. Так , одна из национальных САПР.

Что то Gari вы скромничаете. Я вот что нашел в Сети:

Cimatron станет самым быстрорастущим поставщиком CAM решений в 2008 - предсказывает CIMdata

Гиват Шмуэль, Израиль – 16 июня 2008 – компания Cimatron, ведущий поставщик интегрированных решений CAD/CAM для индустрий изготовления инструментов и производства, была названа в отчете аналитической фирмы CIMdata одним из наиболее быстрорастущих поставщиков CAM.

<noindex>http://isicad.ru/ru/news.php?news=12508</noindex>

Нельзя ли поделиться, в чем причина такого успеха?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

turta

Нельзя ли поделиться, в чем причина такого успеха?

В покупке GibbsCam и соответствено приобретение нового рынка сбыта в Штатах.

Вряд ли в Симатроне придумали какую то новую прорывную технологию, особенно в Knowledge-based machinig для производства пресс-форм. Хотя, кто знает, скоро должна выйти 9-я версия - посмотрим. Может быть в 2-D и появится выделение и обработка по фитчерам (отверстия уже есть), хотя я не уверен - безперспективно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В покупке GibbsCam и соответствено приобретение нового рынка сбыта в Штатах.

Ах да! Совсем забыл.

Вряд ли в Симатроне придумали какую то новую прорывную технологию, особенно в Knowledge-based machinig для производства пресс-форм.

Понял! Т.е. от TEBIS, MasterCAM, FeatureCAM в этом вопросе отстают.

Э ребята из Гиват Шмуэль, я бы на вашем месте крепенько задумался. Все бывает так неожиданно и не поправимо. Опять же Семен Гейзберг на ум приходит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я представляю только самого себя. Хотя в начале 90х мне посчастливилось поработать в этой компании ( Симатрон), правда не долга , года 1.5.

Мне кажется в ближайшие 10-15 лет не будет никаких прорывных решений. То что мы видим сегодня, наработано с 70х годов , во всяком случае нет ничего принципиально нового, и только с появлением нового вида компьтеров более высшего уровня , а не простого наращивания памяти и быстродействие процессора, возможен прорыв и в САПР. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

turta

Knowledge-based machinig для производства пресс-форм.

Выделение фитчеров без перспективно - нечего выделять (кроме отверстий - уже реализованно), а если есть чего, то проще ручками написать. Ручками еще и надежнее. Тот инструментарий интеллекта который был заложен в QuickNC - практически весть перешел в NC Симатрона сейчас идет его подшлифовка под новые технологии и станки.

Gari

А HSM?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это вы о скоростной обработке? Так это же технологическая вещь , к самой САПР не имеющий никакого отношения. Если нет , то расшифруйте пожалуйста.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gari

Это вы о скоростной обработке?

О ней.

Так это же технологическая вещь , к самой САПР не имеющий никакого отношения.

Вообщем да. Но ведь для нее потребовалось, что то дописать в CAM-ах. Хотя прорывом действительно не назовешь, тут вы правы.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется в ближайшие 10-15 лет не будет никаких прорывных решений. То что мы видим сегодня, наработано с 70х годов , во всяком случае нет ничего принципиально нового, и только с появлением нового вида компьтеров более высшего уровня , а не простого наращивания памяти и быстродействие процессора, возможен прорыв и в САПР.

У меня мнение с точностью до наоборот.

1) В ближайшее время произойдут кардинальные измения на рынке САМ

2) Это будет сделано за счет формализации знаний, веб-технологий и мобильных усройств.

3) Аппаратные решения на это сильно никак не повлияют.

Но я никого не убеждаю, просто буду работать, приближая это время.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 месяца спустя...

Меня тоже можно назвать "представителем" тёти Симы. Вернее я пользуюсь этой тётей уже 8 лет. Так вот , на мой взгляд никакого прорыва не надо. Я даже его боюсь. Надо просто убрать по-тихоньку все баги и сделать прогу максимально удобной. "Прорыв" - это как революция. Мне ближе эволюция.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помнитцца в Институте тема реферата была, "История воникновения САПР", как-то так, а предмет - история науки и техники.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      пусть так это тебе и продолжает казаться, для меня например всё ясно как божий день. Есть вещи которые требуют понимания. Я не ставлю своей задачей выдать набор кнопок, а лишь указать возможный вектор решения задачи. Артас обрабатывает по нормали к элементу(поверхности), а надо обрабатывать вдоль оси Z РП элемента которая должна совпадать с осью Z станка. Он намного ближе к понимаю 5 осевой обработки чем может казаться со стороны.   а зачем его разворачивать? разворачивать надо с конкретной целью. Боком режет, и пусть себе режет.
    • Jesse
      скорей всего ДК - это какое-то "общее" требование для всех роторных машин, где есть вал..) вот и копипастят, сами не пойми чего. Ну я уже на 90% уверен, что ДК - это про гироскопику, когда достаточно большой диск кренится вдоль оси и создаёт "гироскопику" - момент, которые гнёт вал и искажает частоты. Наблюдается две ветви - т.н. "вилка". Если эти гироскопич-е эффекты пренебрежимо малы, то это уже не ДК, а просто зав-ть СЧ от оборотов..) Пока так.   да там и от скорости вращения ротора должна зависеть added mass; когда замедляется/ускоряется, везде разная масса получится.  Интересно, а можно из эксперимента определить added mass? ну типа тот же ротор постепенно разгоняешь, и смотришь как меняется основная акустическая мода по времени..
    • Orchestra2603
      @ДОБРЯК: Решил вашу задачку с одним элементом без факторизации...   Частоты:     Формы:  
    • vanek77777
      Вышли проект maxx2000, пусть покажет на практике как надо. А то он мастер размытых ответов) Иногда почему-то Кличко вспоминается, тот что мер Киева) Заодно я и может другие чему новому научимся) Прочитал несколько раз, вот ничего не понятно. Ради бога вышлите ему проект. Мне прям интересно, что имелось ввиду в этом послании
    • Orchestra2603
      Много делал расчетов для общей вибрации корпуса судна. Так вот мы просто вокруг корпуса делали объемную сетку и "заливали" ее элементами акустической жидкости (т.е. из степеней свободы только давление). Получался типа такого параллелипепеда из воды. В тех элементах, которые граничат с конструкции, там нужно включать расширенные набора степеней свободы (давление и еще пермещения), чтобы обеспечить совместность. Если объем достаточно большой, так что в модальнике видно, что на нектором отдалении от границ параллелепипеда давления падают, то размер этот параллелепипеда не влияет на частоты/формы. Знаю, что еще есть всякие полубесконечные специальные элементы, где на одной из граней можно сразу задавать асимптотические условия на бесконечности, но я такими не пользовался сам, так что не знаю, как оно работает. Еще надо понимать, что из-за вот этих интерфейсных элементов жидкости пропадает симметрия матриц, так что там есть еще вычислительные особенности для модальника.   Надо еще понимать, что для разных видов движений (т.е. по сути для разных форм колебаний, если мы говорим о вибрации) присоединенная масса будет отлисчаться. Существует,например, формула для присоединенных масс для поступательного движения циллиндра. И там для бесконечного объема жидкости вокруг циллиндра. Но понятное дело, что это не совсем то, что нужно.    Вообще, что касается гидродинамики (если она там есть), то это вообще отдельная история. Если объем там внутри насоса замкнутый (насколько я понимаю), и скорости существенные, то там куча всякого интеренсого может проиходить. Если прям есть задача или желание заморачиваться, то надо бы тогда и CFD посчитать. Представьте себе... Совсем недавно имел дело с расчетами динамики опорной конструкции для оффшорного ветрогенератора. И там под Cambell diagram они как раз имелли ввиду примерно такой же график!  По оси x - частота вращения, по оси y - частоты.  Там строят графики для частот возбуждения разных порядков (1P, 3P, 6P, ...), которые (ясен пень!) линейны относительно частоты вращения ротора. Еще рисуют горизонтальные прямые, которые соответствуют каким-то собственным частотам и ращным самым формам... Получается картинка, очень похожая на вашу! Я всегда считал, что Campbell diagramm - это про динамическую неустойчивость при вращательном движении. А тут вот - нет! Короче.. Всегда хорошо уточноить у заказчика, что конкретно они хотят получить. Очень может быть, что вам и не нужно сильно заморачиваться. 
    • Говорящий Огурец
      Да, как-то так это и работает. На сколько я помню, "слепки" станка можно делать упрощенные и полные. И заставить работать Sinutrain - та еще задачка...
    • Kelny
      Просто ВАРИАНТы.   Получается не верно.   Как вариант ГОСТ 2.109. В графе кол-во пусто, а в примечании: "1 шт. допускается замена на поз. или поз." (если есть базовый вариант поставки) и для остальных поз. "1 шт. применяется в замен поз. или поз.", которые заменяют друг друга.   Но так понимаю этот вариант не предполагает поставку всех пяток, а только одного варианта.   Выходит правильный вариант всё таки как КОМПЛЕКТ МОНТАЖНЫХ ЧАСТЕЙ с картинками как их правильно установить в паспорте или руководстве по эксплуатации, а не на сборочном чертеже (т.к. сборочный чертёж покупателю вашего изделия поставляться не должен).
    • Павлуха
    • maxx2000
      не, не никакого STL, только твердотельные STEP, IGES
    • maxx2000
      Есть мнение, что обработку надо вести вдоль оси W, как самое простое. Т.е.  деталь должна быть ориентирована на столе вдоль оси Z рабочей плоскости XYZ и  ось W будет совпадать с Z. А наклон будет минимизирован автоматически.
×
×
  • Создать...