Что целесообразнее для небольшого цеха?

[Саурон 4]

Собственно, думал поместить вопрос в ветку по экономике, но дело не в деньгах...

Есть в наличии фрезерный ОЦ, основная задача - производство пресс-форм и штампов. Производство единичное, либо мелкосерийное. Недостающие токарные детали заказываем у других фирм. С эрозией пока необходимости не возникало, но только потому что от таких проектов отказывались. Вот, собственно, вопрос и возник: что целесообразнее брать? Токарный ЧПУ, возможно с приводом инструмента, или эрозионный проволочный станок?

Для наших целей, как мне кажется, токарный ЧПУ вообще не нужен, ибо колонки-фтулки можно сделать и на универсальном станке. Проблема в шлифовании - ведь это отдельный подвид уже. А вот с другой стороны - много слышал о твердом точении, например, пластинами типа Wiper, позволяющими получать точность и шероховатость как после шлифовки. В этом случае необходим ЧПУ уже...

С дургой стороны - колонки-втулки не так дорого заказывать на стороне, может быть даже покупать нормализованые комплекты плит типа Hasco или DME вместе с колонками. А вот эрозионную обработку делать уже намног осложнее - станки такие у нас в области по большей части за забором, либо порядком загружены работой. Опять же, надо и проволоку и прошивку. Слышал, что проволочный станок способен делать прошивку электродами, пусть и не так качественно, как специализированный станок. Это правда?

В общем, выскажите, пожалуйста, свои мысли о целесообразности покупки в первую очередь одного из двух типов станков. Заранее спасибо.

[IBV 112]

Если вы больше делаете прессформы, то однозначно прошивку. Если штампы - проволоку.

Если некуда девать деньги - токарку.

[Sunlark 3]

Для наших целей, как мне кажется, токарный ЧПУ вообще не нужен, ибо колонки-фтулки можно сделать и на универсальном станке. Проблема в шлифовании - ведь это отдельный подвид уже. А вот с другой стороны - много слышал о твердом точении, например, пластинами типа Wiper, позволяющими получать точность и шероховатость как после шлифовки. В этом случае необходим ЧПУ уже...

Имхо, в единичном производстве ЧПУ не целесообразно.

Настройка и подготовка к обработке занимает уйму времени (начиная от написания проги до перестановки кулачков на нужный диаметр и прикручивания винтами -привязки по Ренишоу инструмента). Одно дело, когда ты написал одну прогу - и шпаришь по ней серию, другое дело единичка...

Да, Wiper-ом можно получить красивую поверхность (как после шлифования), но пока настраиваешь режимы в брак уходит немало...

Эррозия, имхо, более универсальна...

Купить тайваньский станочек - окупить его быстренько - и радоваться жизни!

Переналадка эррозионных проще.

Я права?

[Gari 1]

Если вы больше делаете прессформы, то однозначно прошивку. Если штампы - проволоку.

Если некуда девать деньги - токарку.

+1

[SteelMan 1]

У нас проволочная эрозия простаивает 50% времени, при этом человек работает в одну смену. Есть два станка проволоки, два маленьких объемной и один более навороченный с чпу, но более крупный(модели сейчас не вспомню, т.к. не на работе пишу).

Проволока появилась от того, что много шло штампов, а без проволоки тут никак. Особенно когда изготавливаем статор-роторные штампы.

В пресс-формах, без объемной тоже никак.

Колонками штампы и пресс-формы не заканчиваются. Токарки тоже не мало. Вообще, наблюдения доказывают, что проще сделать самому, чем просить на стороне. Косяков в последнем случае будет ой как много.

тут нужно смотреть на все ширше. Если в вашем ближайшем окружении нет какого-либо оборудования, то его и брать. Можно опосля и на сторону что-то делать. ИМХО.

[Саурон 4]

Спасибо, примерно так и думал. Теперь сомнения развеяны.

[jkc 2]

Имхо, в единичном производстве ЧПУ не целесообразно.

Настройка и подготовка к обработке занимает уйму времени (начиная от написания проги до перестановки кулачков на нужный диаметр и прикручивания винтами -привязки по Ренишоу инструмента). Одно дело, когда ты написал одну прогу - и шпаришь по ней серию, другое дело единичка...

Как раз в ПФ и Штампах без ЧПУ уже никкуда. Ну разве что если примитивные формы делать.

Подготовка занимает совсем немного времени. Все от людей зависит.

Скорее всего вам не повезло со специалистами.

[Wizard! 7]

Имхо, в единичном производстве ЧПУ не целесообразно.

Хотелось бы посмотреть, кто сейчас делает формы без ЧПУ. Вы вообще формообразующие более-менее сложные видели? Как их делать универсалам? Про специалистов согласен с jkc.

[Sunlark 3]

Хотелось бы посмотреть, кто сейчас делает формы без ЧПУ. Вы вообще формообразующие более-менее сложные видели? Как их делать универсалам? Про специалистов согласен с jkc.

Только не бейте! Только не ногами!

Ребята, я говорила про ТОКАРНЫЙ с ЧПУ для единичного производства!

Про фрезерник согласна, конечно!

Почитайте мой пост внимательней.

В целом я согласна с IBV

Изменено 11 августа 2008 пользователем Sunlark

[Diletant 1]

Токарный чпу по своей сути ничем не отличается от фрезерного.

Проигрывая время на наладку - выигрываю в скорости обработки и точности.

На типовые детали всегда можно наделать шаблонов и менять только размеры ,ну а сложные однозначно легче делать на ЧПУ.

ЗЫ Дайте мне токарный чпу и я его загружу....

[jkc 2]

Про наладку: Лучше полчаса потерять, потом за 5 минут долететь.

[Ufa MEN 7]

Спасибо, примерно так и думал. Теперь сомнения развеяны.

Бери прошивку, и даже не парься(если контора на ПФ ориентирована), а токарник с ЧПУ нужен в инструменталке если делаешь формы типа дорожных конусов(и то такой станок стоит немалых денег, матрицу прикинь :) на универсале такие тож мона со свистом сделать,а в остальном правильно про токарник думаешь.

Тока на проволочном электродом никак - тока проволокой. Да и знающие люди(попробовавшие купить) про китайскую прошивку мало чего хорошего говорят.

[Саурон 4]

Ну я уже понял :) Про китай я не спрашиваю даже. Корея, либо Тайвань. Но, напомнили мне про б/у станки от прямых поставщиков - еще когда искал фрезерный ОЦ, на сайте DMG находил информацию по станкам 4-5 лет, после техобслуживания прямо с завода-производителя. Думал тогда об этом, но не решился - опыта мало было во всем этом. Опыта мало и сейчас, но уже начал понимать что реально надо, а что - баловство и роскошь :)

Возможно, действительно возьмем отреставрированную прошивку, а не Тайвань. Хотя последние неплохо себя в работе показывают, жалоб особых на них нет.

[IBV 112]

ЗЫ Дайте мне токарный чпу и я его загружу....

Вопрос не в том, чтоб просто загрузить станок. Вопрос в том, чтоб загрузить станок применительно к нуждам данного производства.

[Matthew 0]

Кстати насчет б/у.

Вообще это неплохой вариант... Посчастливилось побывать на одном таком предприятии в Альпах, которое занимается восстановлением оборудования... Вообще - весьма привлекательно... Чем отваливать за новенькие робофилы-робоформы большие деньги... У нас с ними сотрудничает московская фирма - Станкомодернизация...

[4arlik 79]

Собственно, думал поместить вопрос в ветку по экономике, но дело не в деньгах...

Есть в наличии фрезерный ОЦ, основная задача - производство пресс-форм и штампов. Производство единичное, либо мелкосерийное. Недостающие токарные детали заказываем у других фирм. С эрозией пока необходимости не возникало, но только потому что от таких проектов отказывались. Вот, собственно, вопрос и возник: что целесообразнее брать? Токарный ЧПУ, возможно с приводом инструмента, или эрозионный проволочный станок?

Для наших целей, как мне кажется, токарный ЧПУ вообще не нужен, ибо колонки-фтулки можно сделать и на универсальном станке. Проблема в шлифовании - ведь это отдельный подвид уже. А вот с другой стороны - много слышал о твердом точении, например, пластинами типа Wiper, позволяющими получать точность и шероховатость как после шлифовки. В этом случае необходим ЧПУ уже...

С дургой стороны - колонки-втулки не так дорого заказывать на стороне, может быть даже покупать нормализованые комплекты плит типа Hasco или DME вместе с колонками. А вот эрозионную обработку делать уже намног осложнее - станки такие у нас в области по большей части за забором, либо порядком загружены работой. Опять же, надо и проволоку и прошивку. Слышал, что проволочный станок способен делать прошивку электродами, пусть и не так качественно, как специализированный станок. Это правда?

В общем, выскажите, пожалуйста, свои мысли о целесообразности покупки в первую очередь одного из двух типов станков. Заранее спасибо.

в первую очередь берите токарный ОЦ с приводным иструментом.

Эрозия конечно здорово, но токарных работ в металлобработке существенно больше.

[zloyuri 296]

в первую очередь берите токарный ОЦ с приводным иструментом.

Эрозия конечно здорово, но токарных работ в металлобработке существенно больше.

ТС пресс-формы делает,ему даже просто токарный нах не нужен.

[Nalad4eG 25]

ТС пресс-формы делает,ему даже просто токарный нах не нужен.

Если чисто по пресс-формам то конечно прошивка без вариантов. Если воржить сюда загрузку окупаймость и тд то токарный конечно. Да и формы разные бывают там тоже нужны знаки, колонки, выталкиватели ... и да загрузить токарник легко с этим проблем вообще не должно быть

[zloyuri 296]

Если чисто по пресс-формам то конечно прошивка без вариантов. Если воржить сюда загрузку окупаймость и тд то токарный конечно. Да и формы разные бывают там тоже нужны знаки, колонки, выталкиватели ... и да загрузить токарник легко с этим проблем вообще не должно быть

Формы-то да разные,но грузить токаря 5-6 разряда даже кучей работы по 2-4 разряду невыгодно по всем причинам,главная- это низкая рентабельность полуфабрикатов при выполнении сторонних работ. А держать токаря 2-4 разряда на прессформах невыгодно в принципе! В пресс-форм.производстве соотношение станков должно быть как 3 фрезера на 1 токарный, если фрезеров меньше,то выгодней покупать токарку на стороне (кстати ТС это видимо понимает). Тема про экономику...

[SSashok 0]

Формы-то да разные,но грузить токаря 5-6 разряда даже кучей работы по 2-4 разряду невыгодно по всем причинам,главная- это низкая рентабельность полуфабрикатов при выполнении сторонних работ. А держать токаря 2-4 разряда на прессформах невыгодно в принципе! В пресс-форм.производстве соотношение станков должно быть как 3 фрезера на 1 токарный, если фрезеров меньше,то выгодней покупать токарку на стороне (кстати ТС это видимо понимает). Тема про экономику...

Формы-то очень разные, все что-ль делают формы где только колонки, втулки, толкачи нужны?

А если знаков хренова туча? Фрезерной ЧПУ вообще может не быть, координатка, оптика, профильная, коорд. шлифовка?

Нужно смотреть применимо к профилю деятельности.