Система мотивации программиста ЧПУ

[Джон Сергеич 0]

Каким образом учесть сложность, продолжительность и качество составления программ и отработки на станке так,

чтобы это реально отражалось на зарплате ЧПУ-шника.

Кто-нибудь видел такую ситему в действии?

[Sunlark 3]

нет таких систем и не будет

это инженерный труд

его сложно оценить

а точнее невозможно

невозможно творческие идеи подписать под рутину!!!

Изменено 6 августа 2008 пользователем Sunlark

[jkc 2]

Только по конечному результату. Т.е. по качеству изготовления и выполнения сроков.

Попытки привязать оплату труда к количеству NCпрограмм, времени работы станка возможны только при серийном производстве.

[GOLF_stream 298]

если трудоёмкость оценивает девочка из коммерческого отдела, тогда никак. А если деньги начиляет человек, понимающий чего стоит работа, тогда всё зависит от этого человека - степени его компетенции, жадности и пробивных качеств.

Возможен альтернативный ваниант - когда сам исполнитель определяет за сколько он сделает ту или иную работу :) (кстати, это не фантастика)

[dmitry 12]

Каким образом учесть сложность, продолжительность и качество составления программ и отработки на станке так,

чтобы это реально отражалось на зарплате ЧПУ-шника.

На мой взгляд оклад плюс премия. Причем премии надо лишать за косяки, а не давать ее.

невозможно творческие идеи подписать под рутину!!!

Много ли вы творите за рабочую неделю?

На 99 % это рутинный однообразный труд. Особенно программиста.

Это такой переходник к CAM системе назначающий стратегии и режимы обработки.

Если попадает работа отличающаяся от текучки, то мне гораздо проще найти человека который такой работой занимался ( на этом форуме, например), чем переделывать ее несколько раз.

Кстати, иногда порограммисты у нас сторонние пишут. Тогда мы тупо платим им одну и ту же сумму за программу на одну деталь. Последнее время ввели штрафы за косяки (ломка инструмента, испорченные заготовки).

Возможен альтернативный ваниант - когда сам исполнитель определяет за сколько он сделает ту или иную работу :) (кстати, это не фантастика)

Тут тоже кстати

всё зависит от этого человека - степени его компетенции, жадности и пробивных качеств

[Sunlark 3]

Учесть сложность, продолжительность и качество можно по количеству осей, которые необходимо будет задействовать, по коэффициенту сложности детали и ее элементов и зависит от всего вообще! ВООБЩЕ!

Много ли вы творите за рабочую неделю?

На 99 % это рутинный однообразный труд. Особенно программиста.

Будете смеяться, МНОГО!!!

Детали нестандартные, приходится извращаться, чтобы выполнить требования доблестных конструкторов.

[dmitry 12]

Будете смеяться, МНОГО!!!

Смеяться не буду. Значит вам повезло с работой.

Неповезло вашему работадателю. Я давно заметил формы спроектированные нами, нам делать намного проще, чем формы спректированные на стороне.

У нас тоже детали нестандартные, более того они все разные - детали пресс-форм. Но подавляющее большинство из них дюраль. Из них большинство укладывается в один типаж с одним набором инструментов. Где здесь творчество, объясните мне. А вот когда надо обработать деталь из нержавейки, совершенно других габаритов, другими инструментами и стратегиями, там начинается "творчество масс". Только почему то за мой счет.

[apred 7]

Каким образом учесть сложность, продолжительность и качество составления программ и отработки на станке так,

чтобы это реально отражалось на зарплате ЧПУ-шника.

По моему, только на основе конкуренции, один програмист делает эту работу за такое время, другой за меньшее или большее, у одного группа деталей обрабатывается быстрее, у другого медленнее.. У одного инструмент расходуется на одну сумму, у второго на другую и т.д. и т.п. Подсчитайте экономическую эффективность работы одного и другого и определите им почасовую зарплату на будущее.

Согласен с GOLFSTREAM

если трудоёмкость оценивает девочка из коммерческого отдела, тогда никак. А если деньги начиляет человек, понимающий чего стоит работа, тогда всё зависит от этого человека - степени его компетенции, жадности и пробивных качеств.

Возможен альтернативный ваниант - когда сам исполнитель определяет за сколько он сделает ту или иную работу :) (кстати, это не фантастика)

А вот с высказыванием SUNLARK

нет таких систем и не будет

это инженерный труд

его сложно оценить

а точнее невозможно

невозможно творческие идеи подписать под рутину!!!

не согласен, работая на производстве, в КБ на разработках ОКР, мы как раз и занимаемся рутинными работами - т.е работаем в строго ограниченных рамках, обусловленных нашим производством.

DMITRY пишет

Я давно заметил формы спроектированные нами, нам делать намного проще, чем формы спректированные на стороне..... А вот когда надо обработать деталь из нержавейки, совершенно других габаритов, другими инструментами и стратегиями, там начинается "творчество масс". Только почему то за мой счет.

Почему за Ваш счет? Вас намного эффективней использовать, там, где Вы специалист высокого класса- на Ваших прессформах, а на другие работы есть другие специалисты.

[ak762 318]

Вас намного эффективней использовать, там, где Вы специалист высокого класса

[dmitry 12]

Почему за Ваш счет? Вас намного эффективней использовать, там, где Вы специалист высокого класса- на Ваших прессформах, а на другие работы есть другие специалисты.

Дело в том что я самый большой босс 8-) ( правда в маленькой компании). Так что кто кого и как использует решаю я.

За мой счет потому что вообще за все я плачу из своего кармана.

Ваше предложение по поводу конкуренции не пройдет т.к. все работы разные. Они могут быть очень похожие, но разные.

И сравнивать их никак нельзя. Либо процесс сравнения стоит столько сколько сама работа.

Этот вопрос ( по поводу стимулирования инженеров) не нов. Решать его сложно. По моему нужно платить хорошие деньги и меть возможность их не платить - (лишать премии, например) за косяки и пр.Но для этого надо быть в курсе работ и представлять трудоемкости. Эта схема работает если у тебя 3 инженера. А если 30 или даже 10, то нужно вводить какой то штат начальников отделов и пр.

[apred 7]

По моему нужно платить хорошие деньги и меть возможность их не платить - (лишать премии, например) за косяки и пр.

По моему, это не совсем правильно. Я исхожу из того, что Вы как работодатель покупаете у програмиста его время по заранее оговоренной цене. В любом случае Вы должны его полностью оплатить. Если Вас не устраивает качество его работы, Вы можете либо прервать контракт, либо пересмотреть цену по которой покупаете его время в соответствии с качеством. А премии, это слишком по советски.

Ваше предложение по поводу конкуренции не пройдет т.к. все работы разные. Они могут быть очень похожие, но разные.

И сравнивать их никак нельзя. Либо процесс сравнения стоит столько сколько сама работа.

Так это нормально, посчитайте какой процент в себестоимости партии идет на програмирование и Вы увидите, что он настолько незначителен, что его можно удвоить, утроить. С другой стороны сравните время обработки партии в одном и другом случае, я думаю, оно будет отличаться значительно, за счет сокращения времени обработки Вы и покроете расходы на эксперимент

[VOleg 228]

История длинною в жизнь.

300 лет назад над этим бились

200 лет...

100 лет...

10 лет... и так до сих пор и будут думать и думать, а навоз и ныне там...

А ответ простой - экономика-с...

Лично я за "директивную себестоимость" (мой термин). Применительно к программисту - в отпускной цене на товар и его 0,000ххх процента - вот его он и должен получить (и все остальные работники предприятия). Можно не напрямую, а начислить на его "субсчет".

Т.е. если предприятие "Заготбревно" выпустило за год бревно - то и получите и распишитесь...., а если это бревно еще и бракованное, то уже ничего и не получите и не распишитесь....

В общем схема очень интересная, когда-то я целый диплом по этому поводу написал....

[TVM 267]

Сидит программист смотрит симуляцию и думает:

- Лучше было бы обработать не стандартно.

- Экономии не умерший LEXUS.

- Но это не оценят даже морально.

- И зачем им еще одна тачка?

Запрос на отправку на станок.ENTER.

[dmitry 12]

Я исхожу из того, что Вы как работодатель покупаете у програмиста его время по заранее оговоренной цене

Мне его время ни к чему, мне его работа нужна.

Так что что бы он шевелился ему нужна морковка - премия. А то он будет программировать и размышлять. Ну это я , конечно, несколько утрирую.

А премии, это слишком по советски.

Да не премии, ошибся я, бонусы.

Так это нормально, посчитайте какой процент в себестоимости партии идет на програмирование и Вы увидите, что он настолько незначителен, что его можно удвоить, утроить

У нас все детали единичные. У автора темы неизвестно. По моему это недолжно влиять на оплату труда.

[VOleg 228]

У нас все детали единичные. У автора темы неизвестно. По моему это недолжно влиять на оплату труда.

Если производство "разовое" - то здесь однозначно себестоимость считается прямым счетом - сколько Вы заплатили программисту, столько и должны с заказчика получить (или больше). И это еще долго сохраняется при единичном производстве. И только с мелкосерийного появляются другие схемы.

[dmitry 12]

сколько Вы заплатили программисту, столько и должны с заказчика получить (или больше).

Тут есть тонкости:

1. Мы вынуждены сначала говорить цену, а потом изготавливать. Точно рассчитать цену до выполнения работы нет никакой возможности. Поэтому программист получает оклад и премию.

2. По этой же причине мы не "должны" получить с заказчика, а "пытаемся".

считается прямым счетом

Кто определит сколько времени программист затратил на одну деталь, если в день он делает 2-3 ?

[GOLF_stream 298]

Учесть сложность, продолжительность и качество можно по количеству осей, которые необходимо будет задействовать,

и какая же тут связь? Если одну и ту же деталь один решит выпилить на 5-ти координатном, а другой умудрится сделать на 3-х координатном, то какое решение лучше? Сколько стоит час работы одного и другого станка? Сколько времени потребуется на каждый вариант обработки? Какой из станков менее загружен?

Что касается оплаты программиста. Будучи фрилансером, я брал деньги за выполненную работу, а не за время, которое я на неё потратил (естествено, время учитывалось при определении цены но платили не за часы). Думаю, то же самое и с программистами - им платят за готовую программу, а не за время и не за количество строк или символов в этой программе (хотя сложность и трудоёмкость дожна учитываться при определении цены).

[VOleg 228]

Тут есть тонкости:

1. Мы вынуждены сначала говорить цену, а потом изготавливать. Точно рассчитать цену до выполнения работы нет никакой возможности. Поэтому программист получает оклад и премию.

2. По этой же причине мы не "должны" получить с заказчика, а "пытаемся".

Ничего страшного, есл Вы цену определили неточно и уже согласовали с заказчиком. В соответствии со "средней" себестоимостью Вы можете сразу "директивно" расписать всю себестоимость по подразделениям и контролировать только превышение. А если заранее заложить "резерв предприятия", то фактические "перерасходы" нескольких подразделений Вы сможете скомпенсировать. Ну а если уж очень сильно ошиблись в цене, но либо компенсируете за счет прибыли, либо представляете заказчику фактическую калькуляцию и доказываете увеличение цены.

У нас и после выполнения работы никто не может рассчитать цену. Это не значит, что это нельзя сделать.

"По аналогу", "Экспертно", "Интерполяцией", "По главным деталям" и др. море методов расчета и довольно точных.

Если программист в день делает несколько деталей, то он должен каждый день делать детали только одной формы. Тогда неточность будет только в день, когда он сделал 2 (последние) детали одной формы и 1 (первую) деталь другой формы. Если даже тупо поделить зарплату на 2 трети и 1 треть, то неточность будет небольшой. Важно, что Вы сможете сказать, что программист 6 дней делал детали этой формы и в себестоимость включим столько-то. А как они распределились между конкретными деталями - уже не важно, хотя экономист и сможет это уточнить.

Конечно, с заказчика все как могут "пытаются" денег получить. Но вот экономический отдел и "должен" и "обязан" научиться "правильно" считать себестоимость.

В принципе можно создать "внутрифирменный опросный лист" куда менеджер вписывает описание заказа, а каждый специалист (отдел) вписывает "свою" цену. Тоже можно существенно снизить отклонение.

Каждый конструктор или программист так или иначе "брали халтуры" и достаточно точно могут оценить ту или иную работу.

Еще можно тупо отправить запрос в другую фирму и сравнить свою цену и их.

Заказчики частенько так делают. Я им выдаю себестоимость (с калькуляцией) - проходит неделя - тишина - я звоню. Оказывается они ждали ответа от другой фирмы. Обычно цифры совпадали +-10%. А доверие ко мне только росло.

В общем ничего сложного - обычная, рутинная работа экономиста....

[ak762 318]

Да не премии, ошибся я, бонусы.

любителю русского языка

проясните разницу между бонусом и премией

[NickEL1000 249]

премия, как плюс к окладу, фиксирована контрактом, кол.договором, и т.п. за косяки режут.

бонус, за конкретную ответственную/сложную деталь, по усмотрению руководства, скоко дадут