Перейти к публикации

Система мотивации программиста ЧПУ


Джон Сергеич

Рекомендованные сообщения

Каким образом учесть сложность, продолжительность и качество составления программ и отработки на станке так,

чтобы это реально отражалось на зарплате ЧПУ-шника.

Кто-нибудь видел такую ситему в действии?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


нет таких систем и не будет

это инженерный труд

его сложно оценить

а точнее невозможно :dry:

невозможно творческие идеи подписать под рутину!!!

Изменено пользователем Sunlark
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только по конечному результату. Т.е. по качеству изготовления и выполнения сроков.

Попытки привязать оплату труда к количеству NCпрограмм, времени работы станка возможны только при серийном производстве.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если трудоёмкость оценивает девочка из коммерческого отдела, тогда никак. А если деньги начиляет человек, понимающий чего стоит работа, тогда всё зависит от этого человека - степени его компетенции, жадности и пробивных качеств.

Возможен альтернативный ваниант - когда сам исполнитель определяет за сколько он сделает ту или иную работу :) (кстати, это не фантастика)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каким образом учесть сложность, продолжительность и качество составления программ и отработки на станке так,

чтобы это реально отражалось на зарплате ЧПУ-шника.

На мой взгляд оклад плюс премия. Причем премии надо лишать за косяки, а не давать ее.

невозможно творческие идеи подписать под рутину!!!

Много ли вы творите за рабочую неделю?

На 99 % это рутинный однообразный труд. Особенно программиста.

Это такой переходник к CAM системе назначающий стратегии и режимы обработки.

Если попадает работа отличающаяся от текучки, то мне гораздо проще найти человека который такой работой занимался ( на этом форуме, например), чем переделывать ее несколько раз.

Кстати, иногда порограммисты у нас сторонние пишут. Тогда мы тупо платим им одну и ту же сумму за программу на одну деталь. Последнее время ввели штрафы за косяки (ломка инструмента, испорченные заготовки).

Возможен альтернативный ваниант - когда сам исполнитель определяет за сколько он сделает ту или иную работу :) (кстати, это не фантастика)

Тут тоже кстати

всё зависит от этого человека - степени его компетенции, жадности и пробивных качеств

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Учесть сложность, продолжительность и качество можно по количеству осей, которые необходимо будет задействовать, по коэффициенту сложности детали и ее элементов и зависит от всего вообще! ВООБЩЕ!

Много ли вы творите за рабочую неделю?

На 99 % это рутинный однообразный труд. Особенно программиста.

Будете смеяться, МНОГО!!! :bleh:

Детали нестандартные, приходится извращаться, чтобы выполнить требования доблестных конструкторов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Будете смеяться, МНОГО!!!

Смеяться не буду. Значит вам повезло с работой.

Неповезло вашему работадателю. Я давно заметил формы спроектированные нами, нам делать намного проще, чем формы спректированные на стороне.

У нас тоже детали нестандартные, более того они все разные - детали пресс-форм. Но подавляющее большинство из них дюраль. Из них большинство укладывается в один типаж с одним набором инструментов. Где здесь творчество, объясните мне. А вот когда надо обработать деталь из нержавейки, совершенно других габаритов, другими инструментами и стратегиями, там начинается "творчество масс". Только почему то за мой счет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каким образом учесть сложность, продолжительность и качество составления программ и отработки на станке так,

чтобы это реально отражалось на зарплате ЧПУ-шника.

По моему, только на основе конкуренции, один програмист делает эту работу за такое время, другой за меньшее или большее, у одного группа деталей обрабатывается быстрее, у другого медленнее.. У одного инструмент расходуется на одну сумму, у второго на другую и т.д. и т.п. Подсчитайте экономическую эффективность работы одного и другого и определите им почасовую зарплату на будущее.

Согласен с GOLFSTREAM

если трудоёмкость оценивает девочка из коммерческого отдела, тогда никак. А если деньги начиляет человек, понимающий чего стоит работа, тогда всё зависит от этого человека - степени его компетенции, жадности и пробивных качеств.

Возможен альтернативный ваниант - когда сам исполнитель определяет за сколько он сделает ту или иную работу :) (кстати, это не фантастика)

А вот с высказыванием SUNLARK

нет таких систем и не будет

это инженерный труд

его сложно оценить

а точнее невозможно

невозможно творческие идеи подписать под рутину!!!

не согласен, работая на производстве, в КБ на разработках ОКР, мы как раз и занимаемся рутинными работами - т.е работаем в строго ограниченных рамках, обусловленных нашим производством.

DMITRY пишет

Я давно заметил формы спроектированные нами, нам делать намного проще, чем формы спректированные на стороне..... А вот когда надо обработать деталь из нержавейки, совершенно других габаритов, другими инструментами и стратегиями, там начинается "творчество масс". Только почему то за мой счет.

Почему за Ваш счет? Вас намного эффективней использовать, там, где Вы специалист высокого класса- на Ваших прессформах, а на другие работы есть другие специалисты.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему за Ваш счет? Вас намного эффективней использовать, там, где Вы специалист высокого класса- на Ваших прессформах, а на другие работы есть другие специалисты.

Дело в том что я самый большой босс 8-) ( правда в маленькой компании). Так что кто кого и как использует решаю я.

За мой счет потому что вообще за все я плачу из своего кармана.

Ваше предложение по поводу конкуренции не пройдет т.к. все работы разные. Они могут быть очень похожие, но разные.

И сравнивать их никак нельзя. Либо процесс сравнения стоит столько сколько сама работа.

Этот вопрос ( по поводу стимулирования инженеров) не нов. Решать его сложно. По моему нужно платить хорошие деньги и меть возможность их не платить - (лишать премии, например) за косяки и пр.Но для этого надо быть в курсе работ и представлять трудоемкости. Эта схема работает если у тебя 3 инженера. А если 30 или даже 10, то нужно вводить какой то штат начальников отделов и пр.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему нужно платить хорошие деньги и меть возможность их не платить - (лишать премии, например) за косяки и пр.

По моему, это не совсем правильно. Я исхожу из того, что Вы как работодатель покупаете у програмиста его время по заранее оговоренной цене. В любом случае Вы должны его полностью оплатить. Если Вас не устраивает качество его работы, Вы можете либо прервать контракт, либо пересмотреть цену по которой покупаете его время в соответствии с качеством. А премии, это слишком по советски.

Ваше предложение по поводу конкуренции не пройдет т.к. все работы разные. Они могут быть очень похожие, но разные.

И сравнивать их никак нельзя. Либо процесс сравнения стоит столько сколько сама работа.

Так это нормально, посчитайте какой процент в себестоимости партии идет на програмирование и Вы увидите, что он настолько незначителен, что его можно удвоить, утроить. С другой стороны сравните время обработки партии в одном и другом случае, я думаю, оно будет отличаться значительно, за счет сокращения времени обработки Вы и покроете расходы на эксперимент

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

История длинною в жизнь.

300 лет назад над этим бились

200 лет...

100 лет...

10 лет... и так до сих пор и будут думать и думать, а навоз и ныне там...

А ответ простой - экономика-с...

Лично я за "директивную себестоимость" (мой термин). Применительно к программисту - в отпускной цене на товар и его 0,000ххх процента - вот его он и должен получить (и все остальные работники предприятия). Можно не напрямую, а начислить на его "субсчет".

Т.е. если предприятие "Заготбревно" выпустило за год бревно - то и получите и распишитесь...., а если это бревно еще и бракованное, то уже ничего и не получите и не распишитесь....

В общем схема очень интересная, когда-то я целый диплом по этому поводу написал....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сидит программист смотрит симуляцию и думает:

- Лучше было бы обработать не стандартно.

- Экономии не умерший LEXUS.

- Но это не оценят даже морально.

- И зачем им еще одна тачка?

Запрос на отправку на станок.ENTER.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я исхожу из того, что Вы как работодатель покупаете у програмиста его время по заранее оговоренной цене

Мне его время ни к чему, мне его работа нужна.

Так что что бы он шевелился ему нужна морковка - премия. А то он будет программировать и размышлять. Ну это я , конечно, несколько утрирую.

А премии, это слишком по советски.

Да не премии, ошибся я, бонусы.

Так это нормально, посчитайте какой процент в себестоимости партии идет на програмирование и Вы увидите, что он настолько незначителен, что его можно удвоить, утроить

У нас все детали единичные. У автора темы неизвестно. По моему это недолжно влиять на оплату труда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас все детали единичные. У автора темы неизвестно. По моему это недолжно влиять на оплату труда.

Если производство "разовое" - то здесь однозначно себестоимость считается прямым счетом - сколько Вы заплатили программисту, столько и должны с заказчика получить (или больше). И это еще долго сохраняется при единичном производстве. И только с мелкосерийного появляются другие схемы.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сколько Вы заплатили программисту, столько и должны с заказчика получить (или больше).

Тут есть тонкости:

1. Мы вынуждены сначала говорить цену, а потом изготавливать. Точно рассчитать цену до выполнения работы нет никакой возможности. Поэтому программист получает оклад и премию.

2. По этой же причине мы не "должны" получить с заказчика, а "пытаемся".

считается прямым счетом

Кто определит сколько времени программист затратил на одну деталь, если в день он делает 2-3 ?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Учесть сложность, продолжительность и качество можно по количеству осей, которые необходимо будет задействовать,

и какая же тут связь? Если одну и ту же деталь один решит выпилить на 5-ти координатном, а другой умудрится сделать на 3-х координатном, то какое решение лучше? Сколько стоит час работы одного и другого станка? Сколько времени потребуется на каждый вариант обработки? Какой из станков менее загружен?

Что касается оплаты программиста. Будучи фрилансером, я брал деньги за выполненную работу, а не за время, которое я на неё потратил (естествено, время учитывалось при определении цены но платили не за часы). Думаю, то же самое и с программистами - им платят за готовую программу, а не за время и не за количество строк или символов в этой программе (хотя сложность и трудоёмкость дожна учитываться при определении цены).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут есть тонкости:

1. Мы вынуждены сначала говорить цену, а потом изготавливать. Точно рассчитать цену до выполнения работы нет никакой возможности. Поэтому программист получает оклад и премию.

2. По этой же причине мы не "должны" получить с заказчика, а "пытаемся".

Ничего страшного, есл Вы цену определили неточно и уже согласовали с заказчиком. В соответствии со "средней" себестоимостью Вы можете сразу "директивно" расписать всю себестоимость по подразделениям и контролировать только превышение. А если заранее заложить "резерв предприятия", то фактические "перерасходы" нескольких подразделений Вы сможете скомпенсировать. Ну а если уж очень сильно ошиблись в цене, но либо компенсируете за счет прибыли, либо представляете заказчику фактическую калькуляцию и доказываете увеличение цены.

У нас и после выполнения работы никто не может рассчитать цену. Это не значит, что это нельзя сделать.

"По аналогу", "Экспертно", "Интерполяцией", "По главным деталям" и др. море методов расчета и довольно точных.

Если программист в день делает несколько деталей, то он должен каждый день делать детали только одной формы. Тогда неточность будет только в день, когда он сделал 2 (последние) детали одной формы и 1 (первую) деталь другой формы. Если даже тупо поделить зарплату на 2 трети и 1 треть, то неточность будет небольшой. Важно, что Вы сможете сказать, что программист 6 дней делал детали этой формы и в себестоимость включим столько-то. А как они распределились между конкретными деталями - уже не важно, хотя экономист и сможет это уточнить.

Конечно, с заказчика все как могут "пытаются" денег получить. Но вот экономический отдел и "должен" и "обязан" научиться "правильно" считать себестоимость.

В принципе можно создать "внутрифирменный опросный лист" куда менеджер вписывает описание заказа, а каждый специалист (отдел) вписывает "свою" цену. Тоже можно существенно снизить отклонение.

Каждый конструктор или программист так или иначе "брали халтуры" и достаточно точно могут оценить ту или иную работу.

Еще можно тупо отправить запрос в другую фирму и сравнить свою цену и их.

Заказчики частенько так делают. Я им выдаю себестоимость (с калькуляцией) - проходит неделя - тишина - я звоню. Оказывается они ждали ответа от другой фирмы. Обычно цифры совпадали +-10%. А доверие ко мне только росло.

В общем ничего сложного - обычная, рутинная работа экономиста....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

премия, как плюс к окладу, фиксирована контрактом, кол.договором, и т.п. за косяки режут.

бонус, за конкретную ответственную/сложную деталь, по усмотрению руководства, скоко дадут

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      Пригласили на дысь в одну контору занимающуюся проектированием грузоподъёмных механизмов. Конкретно взялись они за проект 90 тонного крана типа Пионер. Модульный, разборный, чтоб можно было на грузовиках по тайге возить. Брали просто готовую конструкцию и масштабировали кратно.  Волновал только навык оценки конструкции на опрокидывание нежели навыки прочностного расчёта.  Т.е. нужен был инженер-конструктор способный оценить возможность эксплуатации в конкретном плане установки крана. И там всё так, краны, балки, укосины -  всё масштабируется кратно, а чтобы двигалось редуктора да моторы пожирнее.   Ну и да, всё чаще зовут на собеседование в строительные компании на должности проектировщиков КМ,КЖ конструкторов-машиностроителей, а не ПГС. 
    • Fedor
      https://moskvadeluxe.ru/vysotnye-ogranicheniya-v-moskve-398-pp/   
    • Maik812
      Хотелось бы как плагин к Солиду. есть приложение SolidWorks Inspection версия 2014 x64 например, по размерным цепям
    • Jesse
      Так льготную ипотеку только недавно убрали, а зарплаты выросли уже как год/два назад..))
    • Fedor
      В строительстве взяли курс на то, чтобы проектировщик умел бы и считать на прочность и чертить . Для чего программы пишутся если ими не пользоваться ?  Механику деформируемых тел в той или иной форме почти все инженеры учат... :)    Логика прогресса. Сейчас и логарифмической линейкой мало кто умеет пользоваться.  :) А каменный топор и вовсе никто не сможет сделать окажись в лесу :)    Высотный регламент наверняка не позволит. Проще закопаться в глубину :)  https://kgiop.gov.spb.ru/media/uploads/userfiles/2021/02/04/Приложение_2.2_Высоты_1-80.pdf  
    • Sabadash
      Потестил разные варианты дуговой интерполяции, работает только в плоскости XY. Автосмена работает, коррекция длины тоже Единственное приходится смещать абсолютные координаты на высоту длины инструмента которым привязывалась система координат.     Следующее что хочу видеть от этого станка - обмер заготовки и привязка системы координат относительно механического "маячка" на рабочем поле, координаты которого будут изначально известны, и дальнейшее смещение системы координат детали коллинеарно оси вращения.  
    • roiman
      Вы серьёзно думаете, что в этой стране прочнисты нужны? Было по всей стране 3 выпускающих кафедры. В названии одной, моей родной, слово "прочность" теперь вообще не фигурирует. Оно в лучшие-то годы не нужно было. Как-то сидел, будучи аспирантом, 15 лет назад как консультант от кафедры на дне открытых дверей. Сижу рассказываю одному мальчику с мамой рядом, как у нас хорошо, и раз, мама выдаёт: "Ну, вы же понимаете, что ДПМ-щики работают кем угодно, но только не прочнистами? Я сама ДПМ заканчивала".   По теме. Попытки найти что-то на аутсорсе привели меня к факту, что специалисты как таковые не нужны. Нужны "колышки", чтобы дырки затыкать в производствах. Желательно, выполняющие десяток трудовых, смежных функций - конструктор-технолог-программист ЧПУ-подготовка производства-сертификация-физ.расчёты-работа  с подрядчиками-.... Или вообще просто, в наглую, "конструктор, чтобы наладить производство".   И, главное, чтобы рядом был. Неважно, что ищем 2-3-5 лет специалиста и производство стоит, рынок уходит.   Вот сейчас проблема, как я понимаю, с проектировщиками - КЖ, КМ и пр. С ними уже на всё согласны. 90% вакансий по удалёнке - для них. Чекайте - лет через 5-ть в производстве пластмассовых изделий будет аналогичный крах в специалистах. Десяток лет отдавали всё Китаю на подряды. Опыт проектирования остался не у многих, как к примеру у дедушки в соседней теме, а реального опыта вообще у предельно малого кол-ва людей. Открываю LinkedIn - там первые же ролики такого качества и сложности оснастки, что в текущих реалиях РФ вообще невозможно производить. Но предприятия "ломаются" как девочки. Нужно чтобы рядом был, сам переехал и пр. Хотя куда и что, а пресс-формы  - самая подходящая сфера для аутсорса. Китайский инженерам можно всю РФ на аутсорсе обслуживать. Местным - фиг.   Да, зачем далеко ходить. Ещё 10 лет назад мне моё родное, ныне обанкротившееся, предприятие, казалось просто отсталым болотом. Сейчас я вспоминаю его как фантастику. Те вещи, которые я делал ещё не так давно, теперь кажутся не просто невозможными, а просто НЕ НУЖНЫМИ.   Извините, накипело.
    • Nikomas
      Допилил таки пост на 3х осевой фрезерный Weida 850 со стойкой Sinumerik 808D. ;(WEIDA 850 postprocessor rev. 1.1 by Samokhin Aliaksei) ;T3 - TYPE:END MILL. DIAM:12.0 ID: G90 G17 G55 T3 M6 D1 G0 M3 S4155 X-45.405 Y-44.635 F735. M8 G0 X-45.405 Y-44.635 Z10 Z2 G1 Z-15.92 F12699 G3 X-45.656 Y-43.401 Z-16 I-1.615 J0.314 F735 ... G1 X49.785 Y1.447 G0 Z10 M5 M9 G0 SUPA Z0 G0 SUPA X-400 Y14 M30 %   Сверление - циклами @drill local numeric RTP RFP SDIS DP DPR FDEP FDPR DAM DTB DTS FRF MDEP VRT DTD DIS1 local integer VARI AXN ... if drill_type eq 0 ;G81 {nb, 'MCALL CYCLE81 (' RTP:'5.3(p)' ', ' RFP:'5.3(p)' ', ' SDIS:'5.3(p)' ', ' ' , ' DPR:'5.3(p)' ')'} endif ...  
    • Ninja
      И вот поэтому теперь, вместо этих галерей будут строить новые современные жилплощади по цене 760 тыс/мес в ипотеку! Прямо над заводами в центре Москвы! @Krusnik ЖК Бадаевский слыхал? ВооТ как надо! Жить в парящий домах на высоте 38 метров над землёй!     Внизу завод, да кокой завод! Пивоваренный завод!!! а на верху небожители, в самом центре! Лепота! И завод городу сохранили, нате вам Москвичи - идите работайте , и людям место для жизни - это те которые не работают     дополню: "Свой парк на 4 га – особая гордость проекта. Концепцией предусмотрено воссоздание настоящего русского леса. Там будут разбиты аллеи, клумбы, посажены красивые крупномеры, фруктовые деревья."   Вот как построят так мы и переедем, готовьтесь!  
    • maxx2000
×
×
  • Создать...