Недостаток инженеров в Германии

[Galant 4]

<noindex>http://www.expert.ru/articles/2008/07/17/vakansiya/</noindex>

Смешно даже..

Человек абсолютно не понимает, что такое- труд инженера.

Он поди, думает, что это человек, который дергает за ручки Кульмана, а с него раз в час сыпятся чертежи.

7 часов проработал- упало 7 чертежей, 8- упало 8 и тд..

Увеличение рабочего времени существующих инженеров всего на 1 час в неделю дало бы эффект, сравнимый с наймом на полную ставку 20 тысяч инженеров. Однако такие шаги практически невозможны из-за чрезвычайно консервативного немецкого трудового законодательства. «Я не думаю, что для молодых людей было бы проблематично работать по 50 часов в неделю. Такая интенсивность труда не скажется ни на здоровье, ни на способности находить свободное время для встреч с друзьями. Однако политик, высказывающий такую идею, превращается чуть ли не во врага конституции», – с горечью констатирует Норберт Вальтер.

Он не понимает, что реально эффективный труд инженера может исчислятся минутами в день, и этого хватает, чтобы хорошо получать, а ошибки, в том числе из-за переутомления, могут стоить миллионы...

[Форумный боец 1]

что реально эффективный труд инженера может исчислятся минутами в день

ага, с 10 и до обеда - дальше сиеста

[IBV 112]

Он не понимает, что реально эффективный труд инженера может исчислятся минутами в день, и этого хватает, чтобы хорошо получать, а ошибки, в том числе из-за переутомления, могут стоить миллионы...

Очень спорное утверждение. Может конечно где-то есть такие области инженерной деятельности...

Но исходя из своего опыта, я с таким утверждением абсолютно не согласен.

[trurl 3]

Но исходя из своего опыта, я с таким утверждением абсолютно не согласен.

Тут две медали с одной стороной. Кому-то, как, например, Форумному бойцу, работа в тягость, а кому-то нет. Не в тягость - это когда сидишь, делаешь, а коллега спрашивает "ты что, на обед не идешь?", а об окончании рабочего дня напоминает выскочившее сообщение шудлера.

По немцам: они до сих пор пожинают плоды второй мировой.

1. Раздача "приглашений" на въезд исключительно по национальному признаку (т.н. "чувство вины"), без учета проф. или друг качеств (профессионалы ехали совсем в другие страны).

2. Не было б войны - мировая наука продолжала бы быть немецкоговорящей. И языкового вопроса просто не было.

[Форумный боец 1]

Кому-то, как, например, Форумному бойцу, работа в тягость

ну зачем же Вы меня ацкой сатаной выставить пытаетесь? четко помню, когда диплом писал, то в приложении по охране труда указал, что, мол, самое продуктивное время для работы это до обеда и, кажись, после 4. известный факт.

[trurl 3]

Т.к. я ж вроде ничего предосудительного не сказал... Я не прав? Хорошо, я соглашусь.

[Booster 103]

Минуты? Не согласен. И про дополнительное время не согласен. Как происходит труд инженера... ИМХО... 1. рожание некой идеи действительно минуты или часы 2. Рутина направленная на проверку этой идеи или её воплощение. Так вот рутина- это чаще всего механистическая деятельность не требующая высоких интеллектуальных затрат и поделав её на часок больше, можно очень неплохо съэкономить (работодателю денег).

[Форумный боец 1]

я ж вроде ничего предосудительного не сказал... Я не прав?

я к тому, что не мне лично в тягость, а бытует мнение, что не шибко эффективно...

[shurshik 14]

Там всё чётко сказано

Причина сокращения числа инженеров – в резкой потере интереса к этой специальности, наблюдавшейся в 90−е годы.

Так оно и есть, а если учесть, что в программисты люди стремились, то с механиками тем более явный завал, и не толькоо там, так что всё логично, и потом что такое машиностроение скажем с середины 19 по середину 20 века и что это сейчас с точки зрения прибыльности и популярности. Отрасль часто проигрывает в конкуренции за кадры. Вот припрёт, что потребуется блоки АЭС десятками вводить, да шельф осваивать, может статус и приподнимится.

[Alpha_Roman 1]

Не ребята, тут ещё очень манагеры помогли, мол на кой х.... на такие дорогие кадры, перенесём всё в Китай, Польшу Чехосл. и т.д. И будут в нашей фирме инженера получать 6-12 Евриков за час. Перенесли а вот с 2000 взад переносят, мол качество не то, опыта нет и т.д. и т.п. А сколько людей в Канаду или к ближним соседям свалило. Зарплата не выше, а в конце месяца больше остаётся. Да исли бы платили ещё по часам.

Изменено 21 июля 2008 пользователем Alpha_Roman

[Vova 419]

Инженеров не хватает значит самое время запрлату с шефов "выбивать". Всё нормально, знаю людей , кто так сделал. Сам так сделал.

Прибавка 20-30%.

Про минуты работ Galant походу имел ввиду эти 480 минут в день ,что как правило требуется работать.

Больше работать тоже можно, но КПД не будет страдать, это точно. Хотя как его мерить? Чай, кофе пить тоже иногда надо, потом c коллегами про отпуск, футбол, или ещё что поговорить иногда можно. Иногда можно и 10 часов в день отработать, но это как правило исключение.

Про японцев и корейцев много слышал. что они типа пашут по ХХ часов в неделю. Ну и что, что они на рабочем месте находятся столько времени, а действительно работают они столько сколько и немцы. У них отношение к работе другое.Азиаты и в теннис на работе поиграть могут или мини гольф, спят там же. Там другая культура труда. У нас на фирме хватает азиатов, работают свои 8 часов в день и не жжужат. Приспособились.

[mikromashina 134]

Как говорит мой шеф, анжинер должен быть постоянно в состоянии эмоциональной вздрюченности, нос по ветру, ширинка расстегнута, готовность к немедленным действиям - повышенная. Тогда - из него будет толк.

[MFS 248]

Я предлагаю в плане оптимизации и повышения социальной эффективности начать с сокращения поголовья экономистов и повышения нагрузки на оставшихся(раза в 2 поднять можно без проблем, имхо:)). А освободившиеся программисты - это ж почти инженеры! Оне знают математику и спсобны генерировать смелые идеи (вышеобсуждаемый герр это доказал, предлагаю с него и начать).

[trurl 3]

А освободившиеся программисты - это ж почти инженеры!

Угу. Токо то что вижу я - это как раз наоборот. У меня сокашник как-раз из конструкторов в программисты подался. И вообще не жалеет. Еще и меня зовет. Главный аргумент - з/п. У конструктора (имею ввиду непосредственного исполнителя) есть определенный потолок, выше которого никак не прыгнешь. У программистов (хороших) этот потолок весьма расплывчатый и гораздо выше.

[MFS 248]

Я ступил... хотел написать "освободившиеся экономисты")).

[jkc 2]

Спор о значимости инженера , думаю , будет бесполезен. Аналогично физики vs лирики.

Значимость каждого специалиста на конкретном предприятии очень индивидуальна и не поддается теоретическому обобщению.

Есть как гениальные, так и совершенно бестолковые инженеры, экономисты, руководители и пр.

[trurl 3]

Я ступил... хотел написать "освободившиеся экономисты")).

Оне знают математику...

Мож тогда конкретезируем? Арифметику? Экономисту даже не очень нужно знать, что такое "корень". Другое дело, что нужно иметь знания другого рода. + то, как испохабленна профессия модой на нее и купленными дипломами... Вобщем не знаю, кажется мне, что из инженера проще сделать экономиста, чем наоборот.

Спор о значимости инженера...

Тк о значимости никто и не говорит. Кто, как не мы, знаем, что без маленького винтика даже очень большая машина работать не будет.

[MFS 248]

Ну не так все плохо у них, есть у них и матан и теорвер, хотя, конечно, я иронизировал над тем немцем проблема глубже и такими дубовыми средствами не решается.

[trurl 3]

есть у них и матан и теорвер

А зачем? У меня была химия и история в универе. Но они для професси ну никак не нужны. Это типо входит в обязательную программу высшей школы. Вроде как для расширения кругозора.

[MFS 248]

По хорошему - математика применяется экономистами. Нормальными, а не те, которые дают рецепты типа законодательного увеличения длины раб. дня некоторым категориям служащих.

А химию вы, я думаю применяете непосредственно. Хотя бы при осознании коррозионной стойкости материалов и вообще материаловедения. Про историю и общеобразовательные науки я тоже много более лестного чем вы мнения... но распространяться на эту тему, особенно здесь, мне не очень хочется. Да и нет... времени-то.