Перейти к публикации

Сколько Весит Дерево?


Рекомендованные сообщения

Народ! Подскажите, сколько может весить дерево, в частности ель, в зависимости от высоты (от 2х до 15 метров) через каждый метр? Может кто знает какую нибудь эмпирическую формулу или владеет справочной таблицей?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Народ! Подскажите, сколько может весить дерево, в частности ель, в зависимости от высоты (от 2х до 15 метров) через каждый метр? Может кто знает какую нибудь эмпирическую формулу или владеет справочной таблицей?

Сильно зависит от диаметра в комле и влажности древесины. Где-то у меня был соболевский кубатурник

в экзеле, могу поискать. А через каждый метр не получится, бо бревно - это не усеченный конус, как думают многие, а гораздо более сложная фигура вращения, причем дико зависящая от условий произрастания.

Для чего надо-то? Харвестер изобретаем?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за отклик.

Получено задание на изобретение держателей для елей различной высоты (от 2-х до 15 метров). Диапозон велик, разбиваем на группы размеров.

В принципе ни чего сложного, но очень хочется не ложануться с нагрузками. Для этого и нужны массы. Я так предполагаю, что есть в учебниках по деревообработке или лесному делу таблички с массами деревьев, но у меня нет такой литературы и пока немогу найти.

Так что буду рад любой инфе.

Спасибо за отклик.

Получено задание на изобретение держателей для елей различной высоты (от 2-х до 15 метров). Диапозон велик, разбиваем на группы размеров.

В принципе ни чего сложного, но очень хочется не ложануться с нагрузками. Для этого и нужны массы. Я так предполагаю, что есть в учебниках по деревообработке или лесному делу таблички с массами деревьев, но у меня нет такой литературы и пока не могу найти.

Так что буду рад любой инфе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какой интересный вопрос :))))))))))))))

понятие "плотность" Вам знакомо? У дерева (и у ели тоже) есть плостность.

Ещё у дерева есть объём.

Озарение ещё не наступило? Тогда продолжаю.

Если объём умножить на плотность, то получится масса.

Надеюсь, определить объём дерева, зная его длину и диаметр, сможете сами.

Найти плотность дерева можно в справочниках или в Яндексе:

<noindex>http://pl.school.ioffe.rssi.ru/</noindex>

<noindex>http://www.vasilekstroy.ru/statia_3_2_6.html</noindex>

<noindex>http://www.woodroom.ru/wood/</noindex>

<noindex>http://www.avis2001.ru/cat30.html</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не так давно было определено, но строго не доказано, что Лунное притяжение влияет на диаметр стволов деревьев.

<noindex>http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/255.html</noindex> :bleh::clap_1:

ps:

в зависимости от высоты (от 2х до 15 метров)

диаметр на вскидку 7-60 см :smile:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мужики, ваш смех конечно понятен, я и сам любитель посмеяться.

Если вопрос кому не интересен - то не флудите.

Массу бревна (или ствола) у меня ума хватит подсчитать, вопрос прозвучал про массу дерева, т.е. кроме ствола есть ещё и сучья, и ветви, и хвоя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если стойки нужны для реальных елей, опытным путём определить не судьба? На весах... Потом, надо же учесть, что при сильном инее масса увеличивается. А если ещё и ветер сильный? В таких случаях работает формула 4С+П (4стены + потолок) :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и запросы у вас! Ветки, сучья... С ветками/сучьями еще и ветровая нагрузка прибавится...

Значит так - плотность сухой еловой древесины по разным справочникам - от 0.36 до 0.7 т/м3 ( 8% влажности).

Свежая - влажность 80-90%, сплавная - может до 100% доходить.

Сбежистость меняется от делянки к делянке, объем веток - тоже. Даже приблизительных цифр без привязки к региону вам никто не скажет.

Изменено пользователем Yougi
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to SVB и иже сним: ха ха ха

Вес навесного оборудования известен либо его легко подсчитать.

to yuongi и VOLeg - спасибо.

Однако на такой, казалось бы, простой и смешной вопрос так и ни кто не ответил, даже матёрые зубры из хвалёной оборонки, проектирующие самолёты и подводные лодки, им это тоже не под силу.

Интересно, а какая была бы реакция, если бы вместо "держатель для ели" было написано "манипулятор для лесоперерабатки"? Ведь суть вопроса не изменилась бы.

Господа инженеры! Ещё раз просьба: высказываться только по делу, но только не флудите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычно массу дерева расчитывают с площади посадки (га)

Инфу можно <noindex>здесь</noindex> почитать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

serge ch, а нельзя приблизительно прикинуть? допустим посчитать массу цилиндра с диаметром "у корней", но вез всяких веток? а если еще и коэффициент запаса полтора воткнуть, то авось не сломается :)

ps:

Однако на такой, казалось бы, простой и смешной вопрос так и ни кто не ответил, даже матёрые зубры из хвалёной оборонки, проектирующие самолёты и подводные лодки, им это тоже не под силу.

а вот это уже форменный перл :) разве инженерные знания, и оборонного типа в особенности, а так же опыт проетирования самолетов и подводных лодок, подразумевают знание массы веток, хвои, инея и игрушек на ели "от двух до пятнадцати метров"?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to polniy_drossell: спасибо за инфу, есть полезные данные.

Считаем тему закрытой, посмеялись и хватит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, а какая была бы реакция, если бы вместо "держатель для ели" было написано "манипулятор для лесоперерабатки"? Ведь суть вопроса не изменилась бы.

Отнюдь. Для манипулятора достаточно максимальную нагрузку сосчитать, датчики "обжима" поставить, чтобы тонкие не перерезать и всё. А ты хочешь стойку от 2 до 15, с шагом в 1м. В зависимости от "конструкции" и происхождения елей может получиться, что для 2-х метрового нужна стойка похлеще, чем для 6-метрового.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю точно где взять, но слышал о такой бумаге как кубатурник. Там в зависимости от диаметра у корня и высоты- таблица... Но это по деловой древесине.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, а какая была бы реакция, если бы вместо "держатель для ели" было написано "манипулятор для лесоперерабатки"? Ведь суть вопроса не изменилась бы.

Ну я бы, как человек, реально принимавший участие в проектировании харвестера ( правда я делал автоматику, а не механику ) сказал бы, что вопрос слишком серьезный, чтобы получить на него ответ в форуме.

Однако на такой, казалось бы, простой и смешной вопрос так и ни кто не ответил, даже матёрые зубры из хвалёной оборонки, проектирующие самолёты и подводные лодки, им это тоже не под силу.

В 1989 году я был свидетелем прихода оборонщиков в лесную промышленность. С большой помпой. И ухода их

оттуда с позором через год. По банальной неспособности справиться ни с одной проблемой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А слабо построить 3D дерево, задать материал древесина... и ... :wink: построить черёж, и в определённой ячейке появится вес. Также потом можно его порезать и посмотреть веса отпилов. :bleh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто ж его модельными деревьями гарантированно будет снабжать :)

(Это не в продолжение спора, а просто мысли вслух ;) )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
×
×
  • Создать...