Как Правильно Рассчитать Стоимость Изготовления Прессформы

[klm2 0]

Здравствуйте.

Вопрос такой. Я работаю инженером в маленьком цехе по производству прессформ. Раньше мы работали на фиксированных окладах. Но теперь возникла идея перейти на процентную оплату от выполненной работы. Только как рассчитать в отдельно взятой прессформе соотношение работ: конструкторской, заготовительной, шлифовальной, фрезерной, эрозионной и т.д. Существуют ли какие программы расчета, соответственная литература? От каких показателей надо отталкиваться? Подскажите, пожалуйста.

[VOleg 228]

Зайти в бухгалтерию. У них есть счет "Себестоимость" - план счетов сейчас не перед носом. Там есть все - даже стоимость мусора, отнесенного на каждую прессформу. Только методы списания затрат на себестоимость конструкторских и заготовительных, шлифовальных .... разные. Что-то там говорил сантехник, что в этом случае всю систему менять надо.

[Богоманшин Игорь 322]

Зайти в бухгалтерию.

Только не слишком привязывайтесь данным бухгалтерии - у них свои задачи - списать расходы по правилам, вам же нужно "справедливо" учесть вклад каждого в конечный результат?? Для небольшого предприятия (20-40 чел.) оптимально ввести что-то наподобие системы КТУ (коэф. трудового участия), в советское время система успешно работала там, где её внедряли не формально. При формальном подходе получите ситуацию с перетягиванием одеяла, конфликтами и в результате снижение производительности.

"КТУ": оклад (70%) - зависит от квалификации, стажа, опыта + премия (около 30%)хКТУ. КТУ определялся на общем собрании, составлял, как правило, от 0,8 до 1,2, мастер и нач.цеха добавляли/убирали дополнительно 1-2 десятых. Премия привязывалась к результатам деятельности подразделения (физическим или экономическим).

[klm2 0]

А если уйти от оклада. Как можно определить коэффициент участия в изготовлении формы? Или это нереально. Участок небольшой, до двадцати человек. Если взять такой пример. Скажем, достаточно простая форма, формообразующие изготавливаются прожигом, то есть грубо имеем: заготовительные работы, шлифовка, координатка, фрезеровка, прожиг, токарная. Реально ли их разделить в процентном соотношении? И исходя из чего, из того же затраченого времени и квалификационного коэффициента?

[Booster 103]

Так подними техкарту и увидишь сколько кто будет работать ну и умножь на некую согласованную между всеми цифру.

[Богоманшин Игорь 322]

Технически вопрос вполне решаем:

исходя из чего, из того же затраченого времени и квалификационного коэффициента?

и при проектировании и планировании производства вполне возможно формально его решить. На практике легко получить ситуацию "итальянской забастовки" - когда все точно выполняют должностные инструкции и дословно распоряжения руководства.

Этот вопрос успешно был решен ещё в начале 20 века - система Тейлора, НОТ, фотографии рабочего дня, сдельщина. Современные системы учета трудового вклада органично сочетают стимулирование и мотивацию - чем сложнее работа, тем меньше стимулирования и больше мотивации. Должностные обязанности и инструкции не могут предусмотреть все действия специалиста (как технического- слесаря, технолога, конструктора, так и управленца или экономиста).

Разделить в процентном соотношении - реально

[klm2 0]

Разделить в процентном соотношении - реально

А конкретно на что все-таки можно опереться при расчете процентного соотношения работ?

[VOleg 228]

Опереться конкретно можно на экономиста. Самоучителей, заменяющих 5 лет института, нет. Когда я с инженеров дорос до начальника цеха, то просто уперся в стенку. Пришлось идти получать верхнее экономическое. А Вам придется идти к ним (экономистам). Самый близкий - бухгалтер. С ним и начинайте. А мы поможем.

[Богоманшин Игорь 322]

Опереться конкретно можно на экономиста.

+1

Задача в меньшей степени техническая, поэтому либо получайте второе - экономическое - образование, либо работайте со своими экономистами. Без фундаментальных знаний наломаете дров.

[klm2 0]

Спасибо за информацию

[VOleg 228]

Так добрался до бухгалтерии.

Счет 40 "Выпуск продукции (работ, услуг)" предназначен для обобщения информации о выпущенной продукции, сданных заказчикам работах и оказанных услугах за отчетный период, а также выявления отклонений фактической производственной себестоимости этой продукции, работ, услуг от нормативной (плановой) себестоимости. Этот счет используется организацией при необходимости.

По дебету счета 40 "Выпуск продукции (работ, услуг)" отражается фактическая производственная себестоимость выпущенной из производства продукции, сданных работ и оказанных услуг (в корреспонденции со счетами 20 "Основное производство", 23 "Вспомогательные производства", 29 "Обслуживающие производства и хозяйства").

По кредиту счета 40 "Выпуск продукции (работ, услуг)" отражается нормативная (плановая) себестоимость произведенной продукции, сданных работ и оказанных услуг (в корреспонденции со счетами 43 "Готовая продукция", 90 "Продажи" и др.).

Как видите, все просто. По дебету - то что Вы фактически затрачиваете, а по кредиту - то, что Вы получите от заказчика.

А дальше, надо узнавать у бухлагтера - дело в том, что цеховые затраты идут по 20 счету, а проектирование у всех по-разному, это знает ваш бухгалтер. Как пройдете по этим счетам, так и узнаете кто-что получит.

Звоните, если что.

Прошло 4 дня и тишина!

Непонятно или неинтересно?

[klm2 0]

Почти понятно и очень интересно. Спасибо всем, кто поделился знаниями. Но пока страшновато брать на себя такую ответственность. Экономического образования у меня нет и не намечается, а действующая бухгалтер не особо сильна в нормировании труда.

[VOleg 228]

Бухгалтер и не должен нормировать труд. Для этого достаточно технолога или нормировщика или мастера участка. От бухгалтера важно начисления ВСЕХ Ваших затрат на изделие. Тут на форуме ищут деньги на замену изношенного оборудования, завтра будут искать деньги на ремонт здания и т.д. Причина - стоимость поделили рабочие с инженерами и подомам. А прежде чем делить нужно и в фод ремонта денежки положить и на полное восстановление и на принтер и на машину и т.п. Все это и есть себестоимость. И когда останется одна зарплата, Вы и увидите есть чем нормировать или еще "не".

Ну удачи!

[klm2 0]

У нас каким-то образом определили, что зарплата составляет половину стоимости прессформы, в том числе 10% - стоимость конструкторской разработки, из которых 5% куда-то уходит, и конструктору остается 5%. Стоисость технологической разработки видимо вошла в остальные 40%.

[VOleg 228]

Существует 2 подхода к расчету цены на конструкторскую разработку.

1-ый это прямые затраты - сколько затратили по факту, столько и требуют. При этом, естественно, цена получается огромной. Попробуйте обратиться в любую контору, где есть конструктора официально и увидите результат.

2-ой это этклонение от стандарта. Т.е. есть стандартный набор уже готовых наработок - которые переносятся на конкретную работу в нормальной экономической пропорции (5-20% от прямых затрат) и есть совершенно новые узлы - которые переносятся на работу в увеличенной пропорции (30-40%), в зависимости от возможностей их использования в других разработках. Т.е. КБ изначально разрабатывает множество типовых решений с тем, чтобы максимально использовать их многократно.

Во втором варианте цена приемлемая и такие КБ всегда имеют работу, а их изделия более технологичны.

Так и Вы должны радоваться, что у Вас есть конкретная цифра вашей доли, а уже ваша забота построить схему, в которой цена будет минимальна и ваши затраты на следующую форму тоже минимальны. В этом случае ваша прибыль (прибыль КБ) будет максимальна. А больше должен получать тот, кто разрабатывает типовые узлы, или строит новые узлы так, что они в будущем будут применяться многократно. Это и есть "экономика - это очень просто!". Короче, чаще встречайтесь с экономстами. Лучше по вечерам в институте.

Удачи!

[apred 7]

klm2 пишет:

Раньше мы работали на фиксированных окладах. Но теперь возникла идея перейти на процентную оплату от выполненной работы.

Ну что можно сказать по этому поводу - "У Советских собственная гордость". Весь мир использует повременную оплату труда, а мы возвращаемся к сдельщине. Вспоминаю старый анекдот :

" В океане рядом с кораблем всплывает подводная лодка (ПЛ), оттуда вылезает заросший мужик и спрашивает, а где тут вход в Гибралтар? Ему начинают объяснять: Следуйте курсом 180 до такой то точки, а далее курсом 90... На ПЛ слушают, а потом говорят: "Да не выеживайся, рукой покажи". Видимо руководству проще когда "рукой" показывают. Не хочет ваше руководство занимться менеджментом, экономикой.

Ведь по сути мы продаем работодателю свой труд, свое время. У одного оно стоит дороже, у другого дешевле. Работодатель покупает его у Вас, и его задача эффективно использовать это время. В этом и заключается искусство менеджмента. При сдельной оплате труда инженеру проектировщику выгодно пойти по первому пути (см предыдущий пост VOleg). Задача руководителя направить его по второму. Вообще работа первого руководителя очень тяжела и не благодарна, я проработал пять лет здоровья не хватило, вернулся назад к инженерной деятельности. Работаю с почасовой оплатой. Никому в голову не придет загружать меня не свойственной мне работой, экономически невыгодно.

Прошло уже полгода с Вашего первого поста, как это получилось на деле, как распределили проценты? Сообщите пожалуйста.

[avektor 0]

Если станки с ЧПУ то сдельную зарплату не сделать. Да и при сдельной станочники зачастую будут завышать режимы и ломать инструмент.

[VOleg 228]

При повременной они тоже завышают режимы и пораньше ложатся спать. А чем отличается сдельная от повременной оплаты?

[avektor 0]

При повременной они тоже завышают режимы и пораньше ложатся спать. А чем отличается сдельная от повременной оплаты?

Сдельная как я понимаю N-е количество рублей за каждую деталь а повременная за каждый час работы.А господину klm2 видимо нужно нечто среднее.

Вообще фонд зароботной платы врядли изменится т.е. в целом больше люди зарабатывать не будут, просто произойдет небольшое перераспределение - одни будут получат на 1000 больше а другие наооборот на 1000 меньше.

Да и главное система зарплаты должна быть проста и понятна работникам.

[VOleg 228]

повременная за каждый час работы

И в том и в другом случае N-e количество рублей за каждую деталь. Только при повременной работе есть понятие "норма"..... Вообще-то разница д.б. только в оформлении простоев. При сдельной работе его надо оформлять (и оплачивать 0,7 от среднего), а при повременной нет (невыполнение нормы 0,75 зарплаты).

Да и главное система зарплаты должна быть проста и понятна работникам

А еще экономистам и руководителям производства.